NRTM vs. TBM

sekcia venovaná tunelom a príslušným stavbám

Moderátor: Moderátori

NRTM vs. TBM

Odoslaťod lopo1 » 22. Mar 2007 17:54

Zdravím potreboval by som poradit v porovnani TBM a NRTM aké vyhody ma kazda metóda oproti tej druhej. Ako napriklad pri TBM nie je potreba velke množstvo ludi lebo jednotlivo operacie su plneautomatizovane a riadenie pocitacom. NRTM je zas viac prisposobivejsi co sa tyka zmien horninového prosttredia......
Dakujem za vasu pomoc :wink:
Obrázok používateľa
lopo1
návštevník
 
Príspevky: 10
Založený: 11. Feb 2007 10:58
Bydlisko: Zilina

Odoslaťod Jurislav » 23. Mar 2007 14:41

Co tak zase napisat magnusovi is?
Obrázok používateľa
Jurislav
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2
Založený: 16. Dec 2006 15:15
Bydlisko: I/18 km 353,748; asi 50m odtiaľ

Odoslaťod lopo1 » 23. Mar 2007 21:15

Jurislav napísal:Co tak zase napisat magnusovi is?
:? dufal som ze na fore sa najde viac odbornikov co by mi mohli poradit....... :roll:
Obrázok používateľa
lopo1
návštevník
 
Príspevky: 10
Založený: 11. Feb 2007 10:58
Bydlisko: Zilina

Odoslaťod random » 24. Mar 2007 03:55

ozajstnych tnelarov jetu iba zopar ... a to v pravom slova zmysle ... ale ty sa ozyvaju iba sporadicky ...
Obrázok používateľa
random
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 993
Obrázky: 73
Založený: 04. Feb 2005 10:34

Odoslaťod Jurislav » 24. Mar 2007 15:34

lopo1 napísal: :? dufal som ze na fore sa najde viac odbornikov co by mi mohli poradit....... :roll:


Ja myslim ze je stale lepsie ked ti poradi jeden clovek ktory tomu rozumie ako desat laikov.
Obrázok používateľa
Jurislav
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2
Založený: 16. Dec 2006 15:15
Bydlisko: I/18 km 353,748; asi 50m odtiaľ

Odoslaťod Jurislav » 24. Mar 2007 15:46

Mozno sa nieco dozvies na www.tunely.cz
Obrázok používateľa
Jurislav
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2
Založený: 16. Dec 2006 15:15
Bydlisko: I/18 km 353,748; asi 50m odtiaľ

Odoslaťod magnus » 25. Mar 2007 22:07

Prepacte, dostal som tusim i IS, ale niet moc kedy odpovedat. Skusim velmi strucne porovnat obe metod:

NRTM
- je flexibilnejsia v pripade potreby menenia profilu vyrubu (odstavne zalivy, vyklenky, unikove chodby, zmeny vystrojovacej triedy a pod.)
- v pripade potreby je mozne clenenie vyrubu vertikalne i horizontalne
- zvladnuta technologia v nasich koncinach
- nizsie naklady a vybudovanie a vybavenie staveniska
- geolog stavby ma neustale prehlad o stave celby a moze lahsie predvidat potencialne riziko
- moznost druhotneho vyuzitia vyrubaneho materialu rozlicnej frakcie ako stavebny kamen plus drvina (makadam)
- pomalsi postup razenia
- potreba sledovania deformacii primarneho ostenia tunela do doby ich ustalenia, potom nasleduje betonaz sekundarneho ostenia
- ovplyvnenie horninoveho prostredia a blizkeho okolia stavby seizmickym zatazenim od trhacich prac (ak sa pouzivaju)

TBM
- vyssie naklady na zaobstaranie stroja, vybavenie a zriadenie pracoviska
- vyssie naroky na geologicky prieskum pred razenim tunela (od toho sa odvija volba raziaceho stroja, ekonomika stavby a mnozstvo dalsich veci)
- mensia prisposobivost TBM pri zmenach profilu tunela (existuju stroje, ktore to v urcitom rozsahu dokazu), zalivy a vyklenky je nutne vyrazit "klasicky"
- obtiaznejsi prechod porusenych zon (existuju stroje, ktore sa dokazu prisposobit rozlicnym podmienkam, ale samozrejme su drahsie)
- vyssie naroky na kvalifikovane pracovne sily (mnozstvo ludi v pracovnej zmene je porovnatelne s NRTM)
- geolog stavby nema moznost priebezne sledovat celbu tunela, je vsak moznost realizacie predvrtov a pouzitie geofyzikalnych metod pre overenie struktury masivu bezprostredne pred hlavou stroja - co je vsak cas naviac
- vytazena hornina ma podobu horninovych "chipsov" s drvinou, je otazne jej dalsie vyuzitie
- v pripade ze nedochadza k nepredvidanym zdrzaniam je postup vystavby rychlejsi ako NRTM
- po prechode stroja zostava temer "hotovy" tunel na plny profil
- cistejsie a bezpecnejsie pracovne prostredie
- vyssi podiela automatizacie a robotizacie
- minimalizacia ovplyvnenia okoliteho horninoveho masivu a okolia stavby otrasmi od trhacich prac
- TBM sa pouziva prevazne na dlhe tunely kde je potrebne skratit cas vystavby


To je zatial vsetko, pokusim sa prispievat viacej.
magnus
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 839
Obrázky: 215
Založený: 11. Apr 2005 08:12
Bydlisko: Žilina

Odoslaťod lopo1 » 26. Mar 2007 12:22

:D Magnus srdecna vdaka.......toto som presne potreboval......a dufam ze nebudes prti ked tvoje poznatky pouzijem vo svojej praci ...... ak by ta ete nieco napadlo budem velmi rad.... :mrgreen:
Obrázok používateľa
lopo1
návštevník
 
Príspevky: 10
Založený: 11. Feb 2007 10:58
Bydlisko: Zilina

Ešte by som dodal

Odoslaťod MartinM » 10. Apr 2007 18:57

K tej rýchlosti razenia - NRTM môžeš raziť z dvoch strán, TBM nie (pokiaľ nestaviaš Lotschberg alebo Gothard, kde sa Ti oplatí viac strojov)
NRTM je predsa len nebezpečnejšia.
Ku kontrole čelby - dnešné stroje môžu raziacu hlavu (Bohrkopf) odsunúť tak, aby sa tam geológ zmestil, čo zvyčajne robí počas výmeny dlát (čo býva dosť často).
Dnes nový stroj nemusíš kupovať, môžeš ho prenajať (s tým u nás nie sú veľmi dobré skúsenosti), alebo nechať starý prerobiť. Dosť veľké problémy sú aj s dopravou TBM na stavenisko, stroj sa musí na stavbe zmontovať z komponentov. Napriek tomu sa ukazuje TBM lacnejšie už pri desiatich km tunela ako NRTM tak, že aj ortodoxní Rakúšania stavajú teraz tunel vo Wienerwalde z jednej strany TBM a naproti im idú ďaleko pomalšie NRTM.
MartinM
diskutujúci
 
Príspevky: 68
Obrázky: 4
Založený: 10. Apr 2007 15:49
Bydlisko: BA

Odoslaťod magnus » 10. Apr 2007 19:53

MartinM - len poznamka k tej kontrole celby: Ano da sa to, aj na Visnovom obcas geologovia (a nielen oni - pri zmahani zavalov i robotnici) museli ist na celbu. Je to vsak nanajvys riskantne a z hladiska bezpecnosti prace by to inspektori povazovali za hrube porusenie discipliny. Skor sa daju pouzit nepriame metody overovania masivu v predpoli stroja - geofyzikalne metody alebo predvrty.
Vymena dlat sa deje zo zadnej strany stroja, aspon pri modernejsich je to tak spravene, aby sa nemusela hlava stroja odsuvat od celby.
v ostatnom suhlasim. Pokial by sa mal u nas efektivne nasadit TBM, muselo by sa riesit v casovej naslednosti niekolko tunelov. V pripade Visnoveho sa uvazovalo s alternativou, ze jednym tunelom pojde stroj tam a druhym nazad. Ale myslim, ze v nasich podmienkach je TBM zatial zbytocny luxus.

TBM si viem predstavit napriklad na razeni kolektorov v podmienkach bratislavskeho granitoveho masivu. Bratislava je velka a roztahana a tam by sa tato metoda dala uspesne pouzit. Alebo napriklad na zatracovane metro v lavobreznych zonach budovanych skalnymi horninami.
magnus
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 839
Obrázky: 215
Založený: 11. Apr 2005 08:12
Bydlisko: Žilina

Odoslaťod magnus » 10. Apr 2007 19:54

Je to inak zaujimave sledovat
magnus
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 839
Obrázky: 215
Založený: 11. Apr 2005 08:12
Bydlisko: Žilina

Tu som ti uploadol kontrolu čelby

Odoslaťod MartinM » 10. Apr 2007 20:13

http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=2425

Samozrejme sú to iné geologické podmienky ako Višňové, ale vo všeobecnosti sa to dá. Dláta sa vymieňajú zozadu, ja som to myslel tak, že v čase vymieňania dlát, sa tam dá dostať, lebo stroj stojí, ale napísal som to nejasne.
MartinM
diskutujúci
 
Príspevky: 68
Obrázky: 4
Založený: 10. Apr 2007 15:49
Bydlisko: BA

Odoslaťod aquila » 10. Apr 2007 20:13

magnus napísal: Pokial by sa mal u nas efektivne nasadit TBM, muselo by sa riesit v casovej naslednosti niekolko tunelov.


sci-fi: napriklad visnove a korbelka spolu s dorazenim braniska ;)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod MartinM » 09. Júl 2007 16:31

Ja len, ze keby tato problematika niekoho zaujimala.

http://marusic.blog.sme.sk/c/100709/TBM ... stroj.html
MartinM
diskutujúci
 
Príspevky: 68
Obrázky: 4
Založený: 10. Apr 2007 15:49
Bydlisko: BA

Odoslaťod aquila » 09. Júl 2007 16:42

myslim, ze viacerych to zaujima a mozem pochvalit za vynikajuce spracovanie...

som to cital na jeden dusok ;)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod B; » 09. Júl 2007 17:02

MartinM napísal:Ja len, ze keby tato problematika niekoho zaujimala.

http://marusic.blog.sme.sk/c/100709/TBM ... stroj.html

Nestihas :wink:
http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=47424#47424
Ozaj super clanok, vhodny pre moju vedomostnu kategoriu (=laik so zaujmom o stavby)
Obrázok používateľa
B;
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 29
Založený: 04. Feb 2005 11:55
Bydlisko: Doma :-) v EU

Odoslaťod MartinM » 10. Júl 2007 07:08

Nielen ze nestiham, ale ani nesledujem vsetky fora :cry:
MartinM
diskutujúci
 
Príspevky: 68
Obrázky: 4
Založený: 10. Apr 2007 15:49
Bydlisko: BA

Odoslaťod ELZ » 03. Sep 2007 22:22

Mal by som taku technologicku otazocku - ked ma tunel postaveny jeden tubus, cez ktory ide doprava a druhy sa este razi, ako sa razi, aby nebol tunel permanentne zavrety? Pri NRTM sa na odstrel kratkodobo zavrie tunel? Pri TBM netreba ziadne zvlastne opatrenia?
ELZ
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 948
Obrázky: 0
Založený: 13. Máj 2005 08:05

Odoslaťod random » 03. Sep 2007 23:07

to je dobra otazka ... ale mam mozno riesenia ... bud su oba tubusi tak daleko ze aj trhacie prace nemaju ziaden negativny vpliv na statiku hotovej tunelovej rury ... alebo sa jednoducho nepouzivaju trhacie prace ale mechanicke rozrusovanie horniny ... co vsak trva dlhsie
Obrázok používateľa
random
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 993
Obrázky: 73
Založený: 04. Feb 2005 10:34

Odoslaťod ELZ » 04. Sep 2007 12:43

Zaujimave to bude pri Branisku :-) Tie ostatne tunely snad urobia tak, ze prv nez bude odovzdany slubovany jeden tubus, tak druhy tubus uz bude aspon prerazeny.
ELZ
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 948
Obrázky: 0
Založený: 13. Máj 2005 08:05

Re: NRTM vs. TBM

Odoslaťod tina » 17. Jan 2011 20:11

ahojte,
trebalo by mi do detailov rozobrat raziacu hlavu TBM (prítlak, otáčky, uloženie diskov, ramená....) Vedel by mi s tým niekto pomôcť?
tina
nováčik
 
Príspevky: 1
Založený: 17. Jan 2011 20:03

Re: NRTM vs. TBM

Odoslaťod maruschka » 18. Jan 2011 08:52

tina napísal:ahojte,
trebalo by mi do detailov rozobrat raziacu hlavu TBM (prítlak, otáčky, uloženie diskov, ramená....) Vedel by mi s tým niekto pomôcť?


Ako konkretne rozbrat a aky stroj (geologia?, vyrobca?)? Predpokladam, ze rozobrat nemyslis, ze ju mas doma na dvore a robis jej generalnu opravu.
maruschka
návštevník
 
Príspevky: 16
Založený: 14. Jan 2011 08:37

Re: NRTM vs. TBM

Odoslaťod aquila » 18. Jan 2011 11:30

odporucam pozriet linky par prispevkov vysssie a blogy od marusica, popripade ho aj kontaktovat
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)


Naspäť na Tunely

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.