Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

sekcia venovaná železniciam

Moderátor: Moderátori

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod Lorenc » 03. Feb 2018 17:36

TEŽ??? To si donesú svoje tramky? to je skvelé :-)
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 836
Obrázky: 22
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 17:38

A toto má aký zmysel? Pre pána Jána.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod aquila » 03. Feb 2018 17:51

to je uplne mimo toto .. ak uz nepomohlo riadenie dzurindovho brata, tak toto ozaj polozi zeleznice na slovensku
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod Lorenc » 03. Feb 2018 17:55

Težka ročne prepraví cez 2 milióny passangers a je to jeden fungujúci systém. A má vlastné súpravy špecifické a vyrobené STADLER- om pre Tatry. Tak to fakt nerozumiem podmienky... Ostatné trate sa dajú pochopiť, asi si skôr robia nejaký prieskum o záujem. Ale tým rozsahom ponúkaných tratí, to môžu zobrať celé pod krídlo ČD alebo rovno DB :-D alebo Jančura kúpi cele ZSSK. :-D
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 836
Obrázky: 22
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 18:10

Tak toto je tragikomédia v priamom prenose. Jeden týždeň vyhlásime národného dopravcu a na druhý ho položíme na lopatky.
Táto republika je poctivý blázninec. Krištof Kolumbus pripláva loďou, vodovodom!
:roll: :?
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 03. Feb 2018 18:51

vyhlasenie narodneho dopravcu bola sice riadna komedia ale toto ak prejde ta to bude silny klinec do rakvy ZSSK
akoze dobre ZSSK bude od tychto trati odbremenena a budu sa sustredit naplno na tie co im ostanu,tam by to prospelo mozno ,ale aj tak toto je masaker taky velky balik

kolko je to % z celkoveho poctu km kde jazdy osobna doprava na slovenskych kolajach?
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod EmBe » 03. Feb 2018 19:26

Podla mňa to vôbec nie je jeden veľký balík. Každý riadok je jeden samostatný balík, veď vidíte, že za každým je písaná dĺžka. Takže ja to chápem tak, že bude 20 balíkov. Veď prečo by v jednom riadku bolo viac tratí spolu a v inom jedna samostatne s uvedenou dĺžkou, keby je to všetko jeden balík?
Ešte aj v článku je: "První soutěž chtějí na Slovensku vypsat příští rok, zatím na tři tratě. "

http://vlaky.net/online/diskusia/tema.a ... 5&n#841865
http://vlaky.net/online/diskusia/tema.a ... 4&n#841864
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 547
Obrázky: 613
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 03. Feb 2018 20:55

ved to je jasne ze to nieje jeden balik,ale aj tak silna kava to je
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod IceFox » 03. Feb 2018 21:42

Prečo? Pre Kristove rany, prečo? Načo je dobrá táto "liberalizácia" železníc?! Drvivá väčšina tratí je pre súkromníkov nerentabílna (Žilina - Rajec, CA - Makov - lol), niektoré trate sú absolútne od veci (TEŽ - WTF - kto by si kúpil upravené jednotky a keď už tak by jednotky ZSSK zbytočné stáli v depe, CA - Zwardoň - načo ju tam dávajú keď 80% vlakov Os pokračuje do Zwardona (takt sú nejaké 1-2hod.)). Im asi nestačí čo za paródiu na dopravcu majú na trati BA-Komárno. Väčšina pripojov bude rozviazaná (resp. nebude garantovaná), z jednej diery do druhej si budem musieť kúpiť 3 lístky a navyše keď mi bude prvý meškať ďalšie dva mi padajú teda si ich budem musieť kúpiť znova. Oháňajú sa slovami náhodný, pardon NÁRODNÝ dopravca pričom sa idú zbaviť toho , čo "národného" dopravcu robí národného - spoje do každej diery Slovenska bez ohľadu na to či je to rentabilne alebo nie. Ja fakt dúfam ,že tento pokus padne...
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 199
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod daphne » 03. Feb 2018 22:07

Max to vidím na prevádzku Margecany Červená skala-BB prip Kraľovany-Trstená a dať to napr Regiojetu ako atrakciu pre turistov, nech to majú, ok keďže tam už dlhodobo je cestovanie pod úroveň a sú to turistami často navštevované oblasti tak účasť súkromníka by to zatraktívnila....ale to je tak všetko..ostatne úseky regionálnych tratí sú totálne hovadiny ktoré naozaj môžu položiť ZSSK na lopatky.. a najmä zlatý klinec na záver- TEŽ to má posadilo do kresla.. som sa začal nahlas smiať..lol absolútne nepredstaviteľná a nereálna hlúposť.. čo terajšie súpravy čo premávajú na TEŽ by odstavili? Alebo by ich predali štátne ZSSK Regiojetu a tí by si ich následne premaľovali na žlto? :-D a za ďalšie samozrejme nastal by obrovský problém ako už bolo spomenuté s nadvaznostou spojov , cestovanie na vidiek by sa tak stalo oveľa drahšou záležitosťou keďže by trebalo zakaždým kupovať na každý úsek trate iný lístok ..podľa mňa totálna neprechodna idiotina.. vravím jedine si viem predstaviť tie 2 vyššie spomenuté trate max
daphne
diskutujúci
 
Príspevky: 101
Založený: 28. Okt 2017 20:45

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod EmBe » 03. Feb 2018 22:21

Z hľadiska rozdelenia je to ozaj zvláštne.
Napr.:
114: Holíč – Skalica dali mimo balíka Kúty – Senica – Trnava; Kúty – Holíč; Galanta – Trnava. Teraz chodia Os Kúty-Holíč-Skalica.
128: Oddelenie Čadca – Skalité – Zwardoň od relácie Žilina-Čadca. Teraz chodia Os vlaky Žilina-CA-Zwardoň
172: BB-BR-Margecany. Zopár Os chodí priamo ZV-BB-BR. Snáď by zachovali.
154: H. Dúbrava-BŠ. Zopár Os chodí priamo ZV-H. Dúbrava-BŠ. Dúfam, že ich zachovajú a nepridajú zbytočný prestup v HD.
191: Nový dopravca by mohol rovno zabezpečovať aj prevádzku ML-Lupkow-Rzeszow ak sa osvedčí.

Na ostatných vypísaných tratiach by súčasné linky nemali byť rozbité.
Naposledy upravil EmBe dňa 03. Feb 2018 22:36, celkovo upravené 2 krát.
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 547
Obrázky: 613
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod IceFox » 03. Feb 2018 22:25

Ono sa stačí pozrieť do susedného Poľska. Chceš ísť z jedného konca Poľska do druhého? OK. Kúp si 5 lístkov, ktoré nemajú navzájom garantované prípoje. Že ti mešká vlak z tretieho lístka a nestíhaš ísť na 4 a teda aj na 5 vlak? Nevadí, kúpiš si lístky znova...
Inak to by nám len chýbalo... Regiojet... Aneb keď ľudia spočiatku chodia na tvoje Os a REx lebo si myslia ,že je to to isté ako RJ (kde je (niečo ako) káva a voda zadarmo - oblbovák (verejnej mienky) storočia). Mešká tvoj Os RJ 20 minút? Nevadí, je to RJ, on si to môže dovoliť. Mešká ZSSK? Upáliť Danka, RJ na hrad. Ale očividne ľudia majú radi paródie na dopravcov (nielen RJ ale aj Arriva s motorákom až do Prahy - to už aj ZSSK môže dať 812 zo ZA do Prahy.)
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 199
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 03. Feb 2018 22:29

noo TEZ tak tam by si novy dopravca prenajal pravdepodobne tie jednotky ktore tam su ale naco ? a naco sa zbavit takej trate ? tak viacej prepravcov nemusi znamenat viacej listkov,staci jeden a peniaze si podelia to su iba male riesitelne problemy ale kto a ako bude riesit grafikon? kto bude mat hlavne slovo? je jasne ze budu chciet aby nadvazovali spoje,isli by sami proti sebe keby nie ale co ak nastane taka situacia(a to realne hrozi) ze vyhra jednu trat nejaky dopravca ktory ma na paralelnej ceste autobusovu dopravu? a ich bus linka pojde aj ku trati konkurenta a tam si uz mozu nastat problemy,proste tu moze nastat niekoko problemov ktore v konecnom vysledku mozu cestujucemu uskodit a uskodia a toho sa moze objavit viacej,jedine dobre je ze to chcu zacat po malych poctoch sutazit takze by tam mohol byt nejaky cas kym si to sadne a da sa postupne optymalizovat a riesit ale to len za predpokladu ze niekto bude mat kusok rozumu,ocom mam pochybnosti
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod EmBe » 03. Feb 2018 22:32

IceFox, nakoľko by to bolo podľa Zmluvy o dopravných službách vo VZ, tak by boli určite nejaké prípoje aj garantované tak, ako teraz. Do určitej hodnoty meškania.
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 547
Obrázky: 613
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod IceFox » 03. Feb 2018 22:37

Si si istý? Samotná ZSSK pri niektorých tratiach nedokáže urobiť prípoj z vlastného do vlastného vlaku. A vieš si predstaviť ,že sa teraz majú dohodnúť dvaja-traja? Navyše keď na niektorých tratiach si budú veľmi radi robiť naprieky.
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 199
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 03. Feb 2018 23:17

vsetko je riesitelne ale uz v tendroch musia byt nato nastavene podmienky a potom v zmluvach s dopravcami,a preto mam velke obavy ako to cele bude fungovat
pri vacsom pocne sukromnikov by mala by byt vyriesena hlavna autorita ktora bude mat rozhodujuce slovo pri sporoch, co sa tyka pripojov, ze tam treba posunut spoj o 10 minut a nie ze pol roka sa budu dohadovat kto zaco moze nemoze

toto nieje trh so supermarketom kde sa nehava vsetko na trh, tu nejde o rozky ale o dotovanu dopravu statom vo verejnom zaujme a tak stat,resp. min, dopravy by malo mat tu rozhodujucu autoritua malo by sa to zobrat komplexne takze aj autobusova doprava by mala byt zaradena pod nejaku dopravnu autoritu
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod IceFox » 03. Feb 2018 23:51

michaelse napísal:pri vacsom pocne sukromnikov by mala by byt vyriesena hlavna autorita ktora bude mat rozhodujuce slovo pri sporoch, co sa tyka pripojov, ze tam treba posunut spoj o 10 minut a nie ze pol roka sa budu dohadovat kto zaco moze nemoze

Lenže zavedenie takejto autority v podstate popiera liberalizáciu. Načo budem dávať súkromného dopravcu na trať kde mu dám milión obmedzení keď ZSSK to tiež dokáže obslúžiť s rovnakými obmedzeniami a navyše mám z toho výhody ako 100% prípoje (keby bol súkromník tak by to bežalo cez tú autoritu -> bohvie či by sa v reále prípoje dodržiavali + komunikácia medzi dvomi spoločnosťami (v prípade meškania) je horšia ako "sám so sebou"), jeden lístok (z Tramtarie do Hornej Dolnej potrebujem 1 lístok, nie 3), NAD (u súkromníkov v podstate neexistujúci pojem)...
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 199
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod EmBe » 04. Feb 2018 00:15

IceFox napísal:Lenže zavedenie takejto autority v podstate popiera liberalizáciu. Načo budem dávať súkromného dopravcu na trať kde mu dám milión obmedzení keď ZSSK to tiež dokáže obslúžiť s rovnakými obmedzeniami a navyše mám z toho výhody ako 100% prípoje (keby bol súkromník tak by to bežalo cez tú autoritu -> bohvie či by sa v reále prípoje dodržiavali + komunikácia medzi dvomi spoločnosťami (v prípade meškania) je horšia ako "sám so sebou"), jeden lístok (z Tramtarie do Hornej Dolnej potrebujem 1 lístok, nie 3), NAD (u súkromníkov v podstate neexistujúci pojem)...


Liberalizácia trhu neznamená neorganizovaný bordel, kde si každý dopravca bude robiť čo chce. Snaha je dosiahnúť ňou aj zníženie dotácie, nech je menšia ako dostáva teraz ZSSK. Okrem iného sa v zmluve s dopravcami bežne určuje čakanie na prípoje (štandardne 5 min. aj ZSSK vlaky navzájom), plnenie grafikonu na čo najviac %, spoľahlivosť a kvalita súprav atď.
A keď bude nad tým niekto držať dozor, tak je to dobré. To nebude súťaž medzi jednotlivými dopravcami na tratiach, ale služba pre štát, tak budú robiť to, čo štát objedná. Nevidím problém v nejakej komunikácii medzi 2 dopravcami, keď to budú mať proste v zmluvách. Tarifné podmienky sa dajú tiež zazmluvniť (rozdeľovanie tržieb medzi dopravcami pri jednom lístku), k spoľahlivosti patrí aj zabezpečovanie NAD, čiže zase len to treba dať do zmluvy...
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 547
Obrázky: 613
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 04. Feb 2018 01:38

ja som zato aby dotovane zeleznice sa nesutazili pre sukromnikov lebo to je nonsens aby sme nieco dotovali z dani a na tom dotovanom sukromnik zarabal,premna nepochopitelna vec a je ulohou statu tam zabezpecit kvalitnu sluzbu a ciste vozne ked to je dotovane a nie hodit to dopravcom nech sa nazeru a zarobia,

ale ked je to dotovana doprava statom,takze kto by to mal kontrolovat? a ja nehovorim o nejakej komunisticke totalitnej kontrolea buzeracii,ale aby to ministerstvo dopravy usmernovalo v pripade ked nieco skripe ked je niekde konflokt dopravcov a velmi to komplikuje cestujucim zivot,aby mali tu pravomoc zasiahnut,nic viac a nic menej
ako je pravda ze statna dopravna spolocnost to nevie ani teraz vzdy kontrolovat aj bez bez tych sukromnych dopravcov adufal so mze niekedy vyjde slnko spoza oblaku ale ak to bez nejakej vaznej kompetencie zasiahnut pustia niekolkym sukromnym dopravcom a mozeme ich tu mat dost vela a nebudu ochotny vzdy spolupracovat medzi sebou a budu sa dohadovat,lebo jednemu ide tam autobusova linka a druhemu to nevyhovuje a idem mu autobusova linka tam tak,to moze byt strasne zlo a bude to rozbijat dopravu ,je to taky katastroficky scenar odomna ale toto sa vylucit neda
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod michaelse » 04. Feb 2018 02:00

presne tak EmBe treba to mat premyslene a vsetko riadne nastavene a zazmluvnene,potom ak to tak bude, tak som ochotny pripustit ze to moze aj nejako fungovat
michaelse
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 275
Založený: 23. Dec 2010 20:16

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod IceFox » 04. Feb 2018 09:15

EmBe napísal:Liberalizácia trhu neznamená neorganizovaný bordel, kde si každý dopravca bude robiť čo chce. Snaha je dosiahnúť ňou aj zníženie dotácie, nech je menšia ako dostáva teraz ZSSK.

Tak by to malo fungovať, ale realita? Vlakkm na trase BA-Komárno je drahší o 30 centov ako za čias ZSSK. Chcú národného dopravcu? Tak nech robia to ,čo robia národní dopravcovia - prevádzkujú aj tie najviac dotované linky pre ľudí a nenechávajú to na súkromníkoch. Keby bol tento systém dobre nastavený tak by to fungovalo - na Slovensku je to však utópia - ako som už spomínal - papier znesie veľa - verím tomu ,že realita by bola iná.
Btw. Inak čo by robila ZSSK s 812, Bčkami a Peršingmi keby na každej tej trase vyhral súkromník? :D (len čisto filozofická otázka)
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 199
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod devil » 04. Feb 2018 12:07

presne tak EmBe treba to mat premyslene a vsetko riadne nastavene a zazmluvnene,potom ak to tak bude, tak som ochotny pripustit ze to moze aj nejako fungovat


asi tak, takto to vyzera byt rozbite skor by mali byt nejake ucelene useky az okruhy.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod asdf » 04. Feb 2018 13:33

1) Konkurencia nikdy neznamená, že sa tu musí nutne jazdiť jak v Poľsku (aj keď to v podaní MDVaRR tak asi zčasti skončí - cestovný poriadok a prípoje si objednať vie, tarif zatiaľ nie). Aj na západ od nás je normálne, že sa balíky tratí súťažia. Predmetom konkurencie pri tom nie je tarif, nie je cestovný poriadok (tie stanoví objednávateľ), predmetom konkurencie môžu byť vlaky (niekedy ani to, ale to už sa mi nepáči, pretože sa to zvrháva do konkurenčného boja štýlom, kto dokáže ukecať zamestnancov na nižšiu výplatu), úroveň a integrita služieb a cena pre objednávateľa. Podobne ako v autobusoch pri integrovaných dopravných systémoch (vystrčte hlavu kúsok za hranice do Břeclavi alebo do okolia Viedne, ako to funguje).

2) Nikto nebráni ZSSK sa prihlásiť, odhadujem, že tak na tretine balíkov bude sama.
asdf
návštevník
 
Príspevky: 13
Založený: 22. Jan 2018 19:58

Osobná doprava - ZSSK, RegioJet a ďalší

Odoslaťod KN.SK » 04. Feb 2018 15:01

Len aby mali rušňovodičov a aby ich bolo dosť, môže nastať veľká fluktuácia, preťahovanie, odlákavanie si ich. RJ má(val) personálny problém nielen s nimi. Len aby nebolo priveľké množstvo dopravcov-koncesionárov. Mne osobne ako laikovi sa toto celé nejako nepozdáva, Slovensko je malé a nemá veľa km tratí. A čo tak ponúknuť i teraz nevyužívané trate, nielen nejaké čerešničky.
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 651
Obrázky: 498
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Osobna doprava - ZSSK, RegioJet etc

Odoslaťod nonick » 04. Feb 2018 16:09

Ak je cielom usetrit prostriedky znizenim dotacii, tak zaradenim teraz nevyuzivanych trati by sa dosiahol presny opak, pochybujem, ze by niekto na teraz nevyuzivanej trati dokazal jazdit bez dotacii. Hoci na druhej strane, usetrene peniaze by sa mohli pouzit na obnovu niektorych spojeni, ale to je asi len zbozne prianie..
nonick
návštevník
 
Príspevky: 36
Obrázky: 1
Založený: 20. Nov 2011 12:45

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Železničná infraštruktúra

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.