Železnice vers. dálnice a jiná doprava

sekcia venovaná železniciam

Moderátor: Moderátori

Železnice vers. dálnice a jiná doprava

Odoslaťod Jarda » 04. Máj 2006 11:07

Článek http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=3648 jsem do monitoringu tisku zařadil (a pod vlivem jeho přečtení založil toto téma) proto, že bych rád viděl vaše názory na to, proč se vozí koks z Polska do Německa kamiony a ne vlakem nebo lodí?
Proč se nedaří naplňovat heslo, které si sem dal JoHnZ?
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Re: Železnice vers. dálnice a jiná doprava

Odoslaťod Lenny » 04. Máj 2006 11:48

Jaroslav Štemberk napísal:Proč se nedaří naplňovat heslo, které si sem dal JoHnZ?


Protože existuje jen asi 20 % zboží, jehož přepravu lze uskutečňovat po železnici, zbytek není vhodný pro přepravu po železnici. 8)
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod aquila » 04. Máj 2006 11:57

Ale zrovna koks patri urcite do tych 20% a pokial sa nejedna o last mile tak je to zvratene...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Lenny » 04. Máj 2006 12:00

aquila napísal:Ale zrovna koks patri urcite do tych 20% a pokial sa nejedna o last mile tak je to zvratene...


Uhlí se vozí velmi dobře, pokud se jedná o ucelený vlak, který jede celý až na místo určení. problém je pouze s prázdnými vagony.
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Re: Železnice vers. dálnice a jiná doprava

Odoslaťod Adaios » 04. Máj 2006 14:47

Jaroslav Štemberk napísal:Proč se nedaří naplňovat heslo, které si sem dal JoHnZ?


Pretoze staty v SR aj v CR (napriklad tieto 2) viac podporuju cez stat rozvoj cestnej infrastrktury ako rozvoj zeleznicnej infrastruktury.

Inak v ramci EU - ak sa nemylim tak tu je naplanovanych v ramci koridorov viac zeleznicnych koridorov ako dialnicnych.
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod jano.z » 04. Máj 2006 20:46

No z Polska do Nemecka preco sa vozi kamionmi si viem zrovna dost dobre predstavit ... zakaznik ho tam potrebuje asi mat vcas ... a to sa pri PKP proste neda ... PKP su na tenkej hrane medzi funkcnostou a kolapsom, nemaju masiny, nemaju infrastrukturu, nemaju nejake datove systemy, vsetko viazne ... neraz stoji vlak na slovenskom uzemi aj tyzden, kym sa sudruhom z Polska uraci ho zobrat ... toto naozaj nie je zeleznicna doprava, ktora by bola akokolvek konkurencieschopna v oblastiach, kde sa daju nejak prevadzkovat kamiony ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Lenny » 05. Máj 2006 11:18

Dopravci na železnici nejsou schopni přepravy just in time, dále vždy vyžadují, aby jim zboží někdo dovezl resp. odvezl až na nakládací rampu, problémy s pojištěním přepravy. Dalším problém je neoperabitilnost. Na rozdíl od kamionové dopravy, kde tyto problémy nejsou. 8)
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod Jarda » 05. Máj 2006 13:34

Lenny napísal:Dopravci na železnici nejsou schopni přepravy just in time, dále vždy vyžadují, aby jim zboží někdo dovezl resp. odvezl až na nakládací rampu, problémy s pojištěním přepravy. Dalším problém je neoperabitilnost. Na rozdíl od kamionové dopravy, kde tyto problémy nejsou. 8)


To je přesně ono.
Přesun dopravy na železnici by nastal tehdy, když by železniční dopravci změnili obchodní politiku a byli schopni podle objednávek zajišťovat přepravy rampa dodavatele - rampa odběratele. Myslím si, že by to nebyl až tak neřešitelný problém zajistit si lidi a technikuna překládku a nasmlouvat si v každém staničním obvodě přepravce pro zajištění "last mile". Jen by se museli zbavit zažitých zvyklostí. :(
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod jano.z » 05. Máj 2006 17:06

Jaroslav Štemberk:
To by nepochybne bol dobrý nápad, inak CARGO už čosi podobné začína realizovať, minule som si v Bratislave všimol dvoch kamiónov s logom ZSSK Cargo ako stáli na východnom v nákladnom obvode, ... neviem, nakoľko by sa to ekonomicky dalo nejak zvládnuť a ako by sa to muselo premietnuť do cien ...

Inak železnica je schopná robiť dopravu just-in-time (ale s toleranciou 90-120 minút, nie 30 minút, ako chce KIA /a som zvedavý, ako sa to bude dariť kamiónom ... bude prúser/ ... na just-in-time do 120 minút funguje VW v Devínskej Novej Vsi a železnica tam dokáže spoľahlivo voziť súčiastky až z ďalekého Nemecka aj z Poľska (to, že sa to občas nepodarí je jasné, a zatiaľ ani VW nezvažuje možnosť prepravy preniesť na cestu, aj keď už je skoro v celom úseku diaľnica ... nikto sa nesťažuje a výkony pre VW utešene pribúdajú, na podobný program sa v trocha menšom meradle (zdá sa úspešne) snaží manažment nahovoriť PSA, ktoré minimálne v úvodnej fáze bude veľké množstvo súčiastok bude zvážať zkadeztade ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Caesar » 05. Máj 2006 17:13

JoHnZ napísal:Jaroslav Štemberk:
To by nepochybne bol dobrý nápad, inak CARGO už čosi podobné začína realizovať, minule som si v Bratislave všimol dvoch kamiónov s logom ZSSK Cargo ako stáli na východnom v nákladnom obvode, ... neviem, nakoľko by sa to ekonomicky dalo nejak zvládnuť a ako by sa to muselo premietnuť do cien ...

Inak železnica je schopná robiť dopravu just-in-time (ale s toleranciou 90-120 minút, nie 30 minút, ako chce KIA /a som zvedavý, ako sa to bude dariť kamiónom ... bude prúser/ ... na just-in-time do 120 minút funguje VW v Devínskej Novej Vsi a železnica tam dokáže spoľahlivo voziť súčiastky až z ďalekého Nemecka aj z Poľska (to, že sa to občas nepodarí je jasné, a zatiaľ ani VW nezvažuje možnosť prepravy preniesť na cestu, aj keď už je skoro v celom úseku diaľnica ... nikto sa nesťažuje a výkony pre VW utešene pribúdajú, na podobný program sa v trocha menšom meradle (zdá sa úspešne) snaží manažment nahovoriť PSA, ktoré minimálne v úvodnej fáze bude veľké množstvo súčiastok bude zvážať zkadeztade ...


VW a jeho "zviazaní obchodní partneri" dnes ovládajú 1/4 nákladnej železničnej dopravy v SR. 8)
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod jano.z » 06. Máj 2006 19:33

A? Co je na tom zle?
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Dialniciar » 06. Máj 2006 19:43

JoHnZ napísal:A? Co je na tom zle?


Že SR je závislá na 1 firme. Asi to chcel Caesar napísať a aj čo sa týka exportu, tak VW tvorí stále 20-25% podiel na celkovom vývoze SR. Ono sa to zníži po spustení KIA a PSA PC na 15-20%, ale zase bude mať 50% podiel na vývoze SR len automobilový priemysel, čo tiež nie je správne, pretože je to znovu vysoká závislosť.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 17. Máj 2006 19:22

Väčšina hotových áut "cestuje" po železnici. Stále intenzívnejšia spolupráca ZSSK CARGO s automobilovým priemyslom je obojstranne výhodná. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=3854
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Jarda » 07. Jún 2006 18:11

Ve V. Británii začínají pokusy se společným vedením méně frekventovaných železničních tratí a místních komunikací ve stejné trase: http://technet.idnes.cz/gumove-silnice- ... cktech_nyv
Na železniční svršek pokládají panely vyrobné ze starých pneumatik.
Mohlo by to mít perspektivu i v našich podmínkách?
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod aquila » 07. Jún 2006 18:32

na slovensku asi ani moc nie, aj ked zrejme niektore useky by sa nasli.

ale v CR hej, kvoli docela rozsiahlej sieti zeleznic.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod jano.z » 07. Jún 2006 18:32

V súčasných podmienkach je to u nás zbytočnosť.

Zaprve by to bolo nehorázne finančne nákladné. Cesty nemajú smerové ani výškové profily vhodné na použitie pre železnicu, takže sú ako prípadná trasa nepoužiteľné.

Železnice síce majú výškový aj smerový profil vhodný, ale ich stavby nerátala s niečím podobným, takže by museli byť značne upravené zemné stavby = rozšírené. To znamená dosypať všetky násypy, vysekať širšie zárezy, vymeniť všetky mosty a rozšíriť tunely. Poprípade takéto trasy stavať nanovo.

Za druhé to nemá nejaké hospodárske opodstatnenie. Vzhľadom k povahe a rozloženiu priemyslu v SR či ČR je železničná trať buď využívaná (a teda nevhodná na takúto prestavbu) alebo je nevyužívaná (kde nie je priemysel väčšinou nejazdia ľudia a naopak, resp. prípadný drobný priemysel väčšinou využíva cestu a keď už aj využíva dráhu tak mu potom nerobí problém dôjsť to naložiť tých pár km ďalej) a sú snahy o jej zrušenie.

Takisto priestoru na líniové stavby je dosť na to aby sa na úzkom mieste vytočila aj diaľnica, železničný koridor aj nejaká tá paralelná komunikácia (cesta I./II. triedy).
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod jano.z » 07. Jún 2006 18:58

A ešte som zabudol na jeden zásadný dôvod ... nezamysleli ste sa nad dopravnými aspektami tohoto vynálezu? Koľko by po takej ceste mohol vlak ísť? 40? 30? Čo by sa stalo, keby pred vlakom nejaký dementál zabrzdil? Majster v tom vlaku by nemal najlepšiu šancu zabrzdiť!
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Jarda » 07. Jún 2006 19:39

No právě, to mi na tom nápadu připadá nejproblémovější, jak chtějí řešit zabezpečení kolizí vlakové a automobilové dopravy? Myslím, že v době průjezdu vlaku by z takové komunikace musela být silniční doprava vyloučena, aby nedocházelo ke srážkám.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Jarda » 07. Jún 2006 19:48

Ty panely ze starých pneumatik by, myslím, mohly být velmi dobré na přejezdech. Už jste se s tím někdo setkal?
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Lermik » 07. Jún 2006 20:13

Jaroslav Štemberk napísal:Ty panely ze starých pneumatik by, myslím, mohly být velmi dobré na přejezdech. Už jste se s tím někdo setkal?


Přejdezdy z jakési gumy jsou použity na tramvajových přejezdech v Praze např. Vinice-Černokostelecká-ÚD DP A myslím, že i na koridorech u Slepotic je použit podobný materiál. Ale nemyslím si, že jsou to staré pneumatiky každopádně je to kvalitní a nedělá to hluk a přejezd je plynulý...
Lermik
diskutujúci
 
Príspevky: 172
Obrázky: 2
Založený: 23. Sep 2005 19:50
Bydlisko: Praha

Odoslaťod Dialniciar » 18. Jún 2006 21:27

Teraz ma napadlo, že napríklad Paraguay (štát v Južnej Amerike) dnes nemá ani 1 km železničnej trate, pretože všetky trate, ktoré mal, pokryl asfaltom. :o
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod jano.z » 18. Jún 2006 23:48

Dy: V prípade, že je to veľmi hornatý štát, železnice boli v zlom stave, peňazí veľa nebolo a ani tovarové toky nie sú veľké, bola by pre nich železnica luxus a to čo spravili bolo najlepšie možné rozhodnutie ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Dialniciar » 19. Dec 2006 16:36

V SR sa 80% všetkého prepraveného nákladu prepraví na cestách. Železnice sú na druhom mieste s 15%.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod jano.z » 19. Dec 2006 16:46

Hmm ... ja poznam cisla 65 a 35 ... aky mas zdroj?
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Dialniciar » 19. Dec 2006 17:01

JoHnZ napísal:Hmm ... ja poznam cisla 65 a 35 ... aky mas zdroj?


Bolo to v Etrende. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Ďalšia

Naspäť na Železničná infraštruktúra

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.