:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

nechcem byt necitlivy, ale tipujete asi zbytocne... o 2 tyzdne to moze byt zas koncepcne zmenene na nepoznanie

2 jarda: 70 a 500 korun by bolo velmi akceptovatelne .. to mas len 2 euro .. co je nic ..

ak by bol usek HP - LL - dubna skala, dost vyrazne to skrati cestu

otazka kolko % premavky je taka ktora oceni toto skratenie.

1/3 kilometrov, namiesto 150 bude asi len 100 km.

myslim ze z nakladov lebo z nakladov vychadza velkost dlhu a vyska splatok. vyskrtnutim 50 najlacnejsich km sa o 1/3 dlh a splatky neznizia. [/quote]

aquila napísal:2 jarda: 70 a 500 korun by bolo velmi akceptovatelne .. to mas len 2 euro .. co je nic ..

Bohuzel na Slovensku nebo v Cechach za 2 Eura resp. 70 korun poridis obed nebo maly nakup (salam, syr a chleba)... a o tom si muzes vsude tam kde se plati Eurem nechat jen zdat... takze zas takove nic to neni

tie 2 euro je stale pre tych co jazdia nic ..

Jarda napísal:Višňové by mohlo být rentabilní, kdybys vybíral 70 SKK za osobák a 500 SKK za kamion a řidiči by byli ochotní to platit a neobjíždět.

Ja som nehovoril o rentabilnosti bez tienoveho myta. Uz pri vybere 25 Sk/osobak a 150 Sk/kamion (hovorim o celom useku LL-DS) sa zaplati z mytneho za tych 30 rokov priblizne 15-20 mld. Sk. Stat teda bude platit necele 2 mld. Sk rocne a bude z myta dostavat priblizne 600 mil. Sk. Ak by si to stat staval sam, vyslo by ho to cez 30 mld. Sk + dalsich 5 mld. Sk udrzba. Cize celkovo zaplati v podstate rovnako ale vzhladom na rychlejsiu vystavbu, inflaciu, rozvoj regionov + tisic dalsich vyhod dost zarobi (vsak to na fore uz bolo parkrat diskutovane )

sorgo napísal:nechcem byt necitlivy, ale tipujete asi zbytocne... o 2 tyzdne to moze byt zas koncepcne zmenene na nepoznanie

myslím že máš pravdu

Janovce - Jablonov moze postavit stat (staci v polovicnom profile), Fricovce-Svinia moze pockat a Hricovske Podhradie-Lietavska Lucka dostane toho cierneho petra

verim, ze sa najde dost penazi z inych zdrojov a D1tka sa postavi v nejakom rozumnom termine

Andrej napísal:

Jarda napísal:Višňové by mohlo být rentabilní, kdybys vybíral 70 SKK za osobák a 500 SKK za kamion a řidiči by byli ochotní to platit a neobjíždět.

Ja som nehovoril o rentabilnosti bez tienoveho myta. Uz pri vybere 25 Sk/osobak a 150 Sk/kamion (hovorim o celom useku LL-DS) sa zaplati z mytneho za tych 30 rokov priblizne 15-20 mld. Sk. Stat teda bude platit necele 2 mld. Sk rocne a bude z myta dostavat priblizne 600 mil. Sk. Ak by si to stat staval sam, vyslo by ho to cez 30 mld. Sk + dalsich 5 mld. Sk udrzba. Cize celkovo zaplati v podstate rovnako ale vzhladom na rychlejsiu vystavbu, inflaciu, rozvoj regionov + tisic dalsich vyhod dost zarobi (vsak to na fore uz bolo parkrat diskutovane )

Ano, je to reálná vize. Ale ty necelé 2 mld ročně budou mandatorním výdajem státního rozpočtu a to se ministrovi Počiatkovi pochopitelně nelíbí.

Jarda napísal:...Tunel Višňové by přes PPP stál státní rozpočet určitě přes miliardu ročně po dobu 30 let.

to by bolo celkom lacne podla mna ... NPV je pri rocnych platbach 1mld a discount factore 4% okolo 17mld, co su v podstate naklady na vystavbu pri optimistickom variante ... Aj kebyze dam discount factor na 3% tak to vychadza pod 20mld. ...

cize keby to bolo za 1 mld pocas 30 rokov tak je to pre krajinu sakra dobry deal.

Aj keby to bolo 1,5 mld tak je to podla mna uplne OK - NPV je okolo 29mld.

Jarda napísal:Nezastávám názor, že přes PPP by se měly stavět úseky, které jsou nejdražší cenou za 1 km. PPP je nejvýhodnější tam, kde je dálnice levná a jsou vysoké intenzity, protože tam se investor uživí z mýtného a státní rozpočet to nic nestojí. ...

Scasti sa da suhlasit, ale len pri usekoch, kde sa da touto logikou vylucit tienove myto a tym padom riziko dopyto preniest na koncesionara. Tam je vsak aj riziko, ze koncesionar zhrabne vsetko navyse, co je zas nevyhodne pre stat.

Ak nevies vylucit riziko dopytu je to podla mna jedno. Pri nastaveni PPP ako leasingu - co je slovesky pripad podla vsetkeho je riziko stale na strane statu a tym padom je to uplne jedno ktory usek stavia stat a ktory PPP.

ušetriť sa má 1/3 financií - a logika je aby sa postavili čo najviac ucelené úseky - teda BA - ZA, MT - PO, PO- KE
.
D1 HP-DS sa bude stavať cez NDS a eurofondy
.
Tým samozrejme padá R2

johhan napísal:D1 HP-DS sa bude stavať cez NDS a eurofondy

Prave tie najvhodnejsie useky pre PPP sa budu stavat cez eurofondy...
Fakt mam pocit, ze vypadli len tie useky, ktore sa nedaju stihnut do volieb

mel napísal:Pri nastaveni PPP ako leasingu - co je slovesky pripad podla vsetkeho je riziko stale na strane statu a tym padom je to uplne jedno ktory usek stavia stat a ktory PPP.

Z toho hladiska je to v podstate jedno, ale pre slovenske pomery by sa dali pouzivat ako vhodne parametre vysoka intenzita (resp. potrebna rychla vystavba) a narocne podmienky.

Jarda napísal:...Tunel Višňové by přes PPP stál státní rozpočet určitě přes miliardu ročně po dobu 30 let.

To je dosť možné.

Ibaže už mal existovať a štát ho už 11 rokov ignoruje, teda dá sa to aj tak povedať: bude stáť 1 mld. SKK, ale zase je to postavená stavba a z 5 mld. SKK, ktoré dáva priamo štátny rozpočet to nebude vplyv ... diaľnice budú aj tak musieť stúpnuť na význame a bude sa musieť dávať o 100% na ne viac zo štátneho rozpočtu, o 100% viac z EÚ, viac úverov pre NDS, tú potom čiastočne predať.

Už je naivné si myslieť, že to bude štát, kto tu bude na diaľniciach "ryžovať". Pretože vážení, uvedomte si, že neryžujú ani napr. v USA či Francúzsku - drtivá väčšina je súkromná, ba čo viac, diaľničné spoločnosti sú súkromné, podobne Taliansko, časť Chorvátska, Portugalska, Španielska, Grécka alebo prenájom na 20-35 rokov, veď to je jasne vidieť, že nie štát ryžuje. Štát získa stavbu, ktorá mu prinesie rozvoj a za túto stavbu podľa vyťaženosti bude alebo nebude platiť.

SR nemá 500 mld. SKK na D1, D3, D4+NO, R1 a bodové závady, aby si mohla dovoliť mať mýtny systém s výnosom ročne nie 4, ale 10 mld. SKK a k tomu štátny rozpočet + PPP + EÚ + úvery by znamenalo do ďalších 10 rokov dostavbu celej siete a presun na hlavne cesty I. triedy. Toto je sen. SR nemá ani na údržbu ciest I. triedy, dnes je 50% v zlom alebo úplne havarijnom stave. Kraje majú 54% ciest v zlom alebo nevyhovujúcom stave.

Ja túto vládu chápem, ako aj iné pred ňou: niet na Slovensku peňazí na lieky, školy, cesty, tak nebude ani na diaľnice. Celkovo je na Slovensku draho, ale je aj v Chorvátsku (coca cola za 85-105 SKK v obchode), ale niet tu 25 mld. SKK ročne na výstavbu diaľnic, 2 mld. SKK na opravy a 2 mld. SKK na prevádzku (NDS, Diaľničná polícia, údržba v lete a zime) a 1,5 mld. SKK na prípravné práce (pozemky, štúdie, projekty). Je to proste spolu 30 mld. SKK a tu je to stále pod 20 mld. SKK.

Už sa to preklopilo a bije nám pomaly r. 2010, hrozí, že diaľnica nebude ani na trase BA-ZA a TT-BB.

V ČR, Poľsku, Maďarsku sa nám smejú. Ano, aj im sa rozpadávajú cesty, aj majú rozbité diaľnice, ale stavajú o závod. V Rakúsku aj cez PPP a už prerobili cca. 105 mil. EUR. (vyššie % splátok už začalo).

Chápem túto vládu, že fakt doslova hrozí rozpad ciest, kopec mŕtvych k tomu, inde rozvoj na bode mrazu (bez vplyvu ich ochoty ísť pracovať), že chce PPP. Nakoniec, chce to Vážny (vplyv v minulosti na HZDS), podporuje časť SNS (min. školstva) a Fico (populista = diaľnice pre národ). Chápem ale aj Počiatka, tak ako aj Mikloša.

Zaťaženie tu je. Nie sme krajina, kde je štandard mať 3+3 pruhy a 80 tis. intenzity, ba čo viac nie sme turisticky zaujímavá krajina tak, aby diaľnicu splácali turisti. V Chorvátsku totiž je síce draho, platy majú približne na našej životnej úrovni, je tam nezam., ale benzín tam stojí 1 EURO, v lete v prepočte 38 SKK (8 kún a 1 je už pod 5 SKK). Takže tam sa jazdí o závod a cena za diaľnicu je nízka voči dani ísť mimo nej. Iné je to už pri kamióne, tam sú tie položky zaujímavé, ale náklad ide hlavne po mori. Ani Grécko nie sme. Že by tu všade kolabovala doprava a cesty 2+2 pruhy boli už fakt plné, takže tu sa málokde diaľnica uživí. Jedine na TT-BB. Ale celá. Aj s dnes ryžovacím úsekom pre budúce mýto TT-NR. (kamióny pribúdajú pri Seredi - logistické centrá).

Doprava sa musí vnímať globálne, na Slovensku sú odborníci, sedia v NDS a SSC. Ale niet peňazí. PPP nie je spása. Bude treba doplatiť. Slovensko je skorumpovaná krajina, spravodlivosť pomalá. To je realita, ktorú ja vidím. Necítim, lebo mne si asi nikto netrúfne, ale vidím, bo nie som slepý.

A tak sa už nevyberá, že za koľko treba stavať, ale bude sa vyberať: koľko Slovensko bude platiť. Lebo je fakt rozdiel, či to bude 8-11 mld. SKK alebo 15-20 mld. SKK. Ročne po dobu 20-25 rokov.

Diaľnice by stáli 100-150 mld. SKK. A tak je rozdiel aj pri 20 ročnej inflácii po 3%, to je +60% inflácia (+ možný výkyv cien ocele atď.), ale základná koncesia by tak už pri 100 mld. SKK bola 160 mld. SKK. K tomu zisk cca. 6%, tá oceľ a iné udalosti + 2x GO (generálna oprava) = 200%. Pri 100 mld. SKK je to 200 mld. SKK. Teda ročne 8 mld. SKK po dobu 25 rokov. Ale ak sa má stavať za 150 mld. SKK, už to je 300 mld. SKK a to je 12 mld. SKK. Takže diaľnice v stavebných nákladoch 200 mld. SKK by boli po dobu 25 rokov ročne platené štátom 16 mld. SKK. Nie hneď, ale až po dostavbe, ... R1 prvé úseky už v r. 2009 a už mínus prvé mld. SKK. A v r. 2012-2014 by to išlo na maximum.

A otázka potom stojí: z čoho by sa stavali nové úseky ? Je samozrejme možné, že vláda by počas nasledujúcich rokov mala ročne cca. 90 mld. SKK na ostatné úseky, ale to je suma, za ktorú sa dá postaviť max. D3, D4, 1/2 profil R3 a možno plný profil južnej R4.

A čo potom s R2 Alebo s R7 S Nultým obchvatom BA Stavby každá ešte za viac ako 100 mld. SKK A čo ostatné časti R3, R4 Práveže ešte tu by bolo treba dávať 20 mld. SKK ročne na ďalšiu výstavbu. Alebo potom nové PPP za ďalších 200 mld. SKK. Ale kto to potom bude splácať ?

Potom hrozí to, čoho sa obával Mikloš a dnes Počiatek: štát si bude musieť požičať možno aj 2% HDP ročne a z tohto to splácať. Nuž a dnes je problém takéto niečo robiť a každý zodpovedný ekonóm toto robiť nebude. Min. to 1% HDP by to bolo dnes pri 200 mld. SKK v staveb. nákladoch. A to je dosť.

Iste, diaľnice prinesú rozvoj. Ale skutočne až taký Možno ano, možno aj nie. A hlavne KIA = štát ju musí aj finančne presvedčiť. Podobne PSA PC. Ano, nebudú nehody, nebudú zdržania na cestách. Nebude sa ničiť cestná sieť. Ale tá cena je enormná ... netvrdím, že sa to Slovensku neoplatí, ale pri tých pomeroch, ktoré tu sú a pri tých tlakoch domácich firiem sa obávam, že toto nebude dobré PPP. Radšej, nech je D1 v KE v r. 2012, ako keď by sa teraz malo niečo unáhliť a potom do r. 2040 ignorovať regióny.

A hlavne teda: Slovensko má zásadné problémy už aj s energetikou a tam tiež nejde o kávové zrnká.

devil napísal:nech vypadne ktorykolvek bude to tazke zdovodnit. ani o tom vychode nie som presvedceny, stavat na vychode je prestizna zalezitost....vlastne skoro kazdy usek je prestizny...

tipujem HP-LL ako paralelnu s HP-Strazov a ... mozno beruc do uvahy pripravu, Turany-Hubova, obchvat NR...to cca. by vychadzalo.

na ulahcenie poctov

http://www.rokovanie.sk/appl/material.n ... Zdroj.html

a co tak uvazovat sposobom co tam urcite bude...

Prestížom bude otváranie úsekov Važec-Mengusovce, Mengusovce-Jánovce a Prešov-Svinia postupne pekne až do r. 2009. A ideálne práveže potom od r. 2008 rozostavať úseky ľahké ako PP-KK (privádzač celý), R4 Svidník, R4 KE-H. To bude prestíž.

aquila napísal:

devil napísal:o kolko sa vlastne ma skrtat....( ) o 1/3

jo padlo ze minimalne o 1/3 sa ma skrtat ..

40% vo finančnom vyjadrení v stavebných nákladoch

neprípustné pre MDPT, to uznáva max. 1/4, lebo to potom nemá zmysel, čo je ale pravda, lebo tých 40% je už problém pri tejto sume

JA len doplnim svoj prispevok pre tych, co nepoznaju ekonomicke skratky a ospravedlnujem sa, ze som to neuviedol hned:

NPV = cista sucasna hodnota - teda hodnota tych buducich penazi dnes.

Discount factor je percento zhodnotenia penazi v case - moze to byt inflacia, predpokladana vynosnost, ocakavany zisk atd... podla potreby.

Dialniciar opat nesklamal, pekna analyza. S tym vychodom je to zaujimavy podnet na zamyslenie, ze by sa prave tam "hralo" o volica pred r. 2010..?

Dianiciar: Prestížom bude otváranie úsekov Važec-Mengusovce, Mengusovce-Jánovce a Prešov-Svinia postupne pekne až do r. 2009. A ideálne práveže potom od r. 2008 rozostavať úseky ľahké ako PP-KK (privádzač celý), R4 Svidník, R4 KE-H. To bude prestíž.

Nuz, Fico dokaze mysliet viac politicky, nez pragmaticky, i ked v jeho podani by mozno toto bol pragmaticky tah.. Je to aj trosku v kontexte toho, co napisal Jarda:

Jarda: Nezastávám názor, že přes PPP by se měly stavět úseky, které jsou nejdražší cenou za 1 km. PPP je nejvýhodnější tam, kde je dálnice levná a jsou vysoké intenzity, protože tam se investor uživí z mýtného a státní rozpočet to nic nestojí. ...

Podla tohto by useky na vychode boli vhodnejsie, ako tie drahe tunelovo-estakadove na severozapade Slovenska. Usek Dubna skala-Ivachnova ale bude mat prioritu v pripade, ze sa daju na rozsirovanie cesty I/18 popod Strecno, v takom pripade vypadne cely usek HP-Dub. skala aj s tunelom Visnove. Podobny nazor vyslovil aj Johhan.
Toto je zaroven aj moj tip.

A to ešte keby sa v r. 2010 rozostaval tesne pred voľbami obchvat Prešova ... (za štátne+EÚ)

tak fico bude rad poklepavat useky vsak co ake nadludske usilie vyvinul, aby sa v roku 2006 neotvorili useky pri ZA, aby to nebolo nebodaj v 2006

v pripade, ze by usek HP-DS vypadol z PPP, kedy by bol realny zaciatok vystavby?

Andrej napísal:

Jarda napísal:Jenže kdybys na Višňové dal mýtné úměrně k nákladům na výstavbu, tak by tam intenzita nebyla, protože většina by jezdila přes Žilinu (obdoba tunelu pod Kanálem La Manche).

Lenze mytne bude mat na starosti stat, koncesionar bude len dostavat pravidelne splatky od statu. Prijmy z myta za tych 30 rokov by mohli predstavovat celkovo tak 15-20 mld. Sk, co je uz viac ako 50% nakladov na vystavbu a kedze udrzbu bude robit koncesionar, potom na tom stat uz vobec neprerobi.
Preto si myslim, ze prave Visnove (a cely usek ZA-RK) je najvhodnejsie na PPP

Presne ako píše Andrej, cez PPP by mala ísť celá diaľnica od HP až po Ivachnovú. Sú to najnáročnejšie úseky a teda i najdrahšie, na ktoré náš štát nemá peniaze a ak by ich aj mal stavať, viete si predstaviť termín ich dokončenia ?

S týmto úplne súhlasím.

Nejvýhodněji pro stát by vyšlo, kdyby stavěl to, na co dostane dotace z EU a ostatní potřebné dálniční stavby nechal na PPP.
Z hlediska státních financí je u projektů dálnic přes PPP rozhodující, aby zisk, který dálnice státu přinese růstem ekonomiky regionu, kterému zajistí dopravní obslužnost (vyšší daňové příjmy a nižší výdaje na nezaměstnanost), pokryl splátky koncesionáři. V době výstavby mají projekty PPP dopad na státní rozpočet jednoznačně pozitivní, důležité ale je, aby to nebylo na úkor nepřiměřeného zadlužení budoucnosti.

Eurofondy su realne v podstate na celej chybajucej D1, samozrejme vsak nie cely usek moze byt pomocou nich postaveny. Preto by som dal PPP na useky, u ktorych dopredu vieme, ze stat bude mat problemy. Teda v podstate vsetky tunelove useky (okrem Janovce-Jablonov). Koncesionar tak na seba prenesie riziko vystavby a statu ostanu tie lahsie useky