PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod Lionheart » 01. Jan 2009 14:17

toto je velmi zaujimave ...
nemohol bzt problem v tom, ze ako pises asi to chceli dostat priamo bey nejakej sutaze a ponastenkovej afere to je (nie yebzinaknebol :-) velky problem ...
Lionheart
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 67
Založený: 10. Dec 2007 13:24
Bydlisko: Milky way

Odoslaťod stanog » 01. Jan 2009 16:55

Súhlasím, ale problém je aj v tom, že mestá, VUC a štát majú stále veľa"možností" ako stavbu oddialiť a už to aj dokazujú, keď namiesto expresnej prípravy stavby sa obce 2 roky doťahujú o trase, dodnies nie je ÚR, vykúpené pozemky, nerobí sa EIA....
Problém Slovenska je v tom, že vždy vieme všetci veľmi intenzívne bojovať PROTI niečomu ale nikdy nie ZA niečo.
Už dávnejšie som mal jeden návrh ako riešiť zdĺhavé verejné obstarávanie: Spraviť štátnu expertízu, túto cenu ponížiť o 5% a opýtať sa ktoré firmy sú ochotné za takú cenu stavať. Ak by ich bolo viac spraviť niečo ako "aukciu" s tým že kto by sa raz dostal do procesu by nemohol byť neskôr vylúčený pre neoverený podpis na jednom z 2 000 papierov.
Toto bolo niečo podobné s tým že súkromník sa ponúkol sám. A teraz budeme hľadať cestu ako to čo najviac zamotať, narobiť prekážky aby sme mu dokázali že také jednoduché to nie je.
stanog
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 46
Založený: 29. Jan 2008 12:05
Bydlisko: Do Senca to mám na skok ale do/z Bratislavy často aj hodiny...

Odoslaťod Dialniciar » 01. Jan 2009 17:04

Ja len v krátkosti zareagujem na Andreja, lebo ono nie je moc čo riešiť. Bolo by efektívne niečo zverejniť do médií, ale nie tu v tejto krajine, kde skutočne právny štát jednoducho neexistuje (podložím to napr. nevyplatenými pozemkami za postavenie tunela Branisko).

Včera, keď som sa dozvedel realitu platnú inak už z polovice decembra, tak som bol skutočne nahnevaný a preto som aj pristúpil k takému príspevku, aký som napísal. Po právnej stránke ide o teoretický, nič nehovoriaci príspevok. Naďalej trvám na tom, že som nikdy a nikde nespomenul konkrétnu spoločnosť (čo Andrej napísal nejakú VINCI) a rovnako som neuviedol, že ide o Slovenskú republiku v tomto konkrétnom príklade.

Teoreticky ale zareagujem pre tých, čo ešte sledujú niť:

1. Andrej - podstatu si pochopil veľmi dobre. Nebolo by to úplne zadarmo, stálo by to presne 10 mld. SKK na eurá, počas výstavby 2. a 3. rok presne po 50% z tejto sumy. Potom ak by sa nedarilo napĺňať mýto - bol by to problém konzorcia, nie štátu X. A konzorcium by nemalo právo odstaviť Dx úplne. Ale v princípe áno: za 50 mld. SKK na 2+2 tu niekto ponúkol za 10 mld. SKK na 3+3, pričom de facto tie vyvolané dopravné investície znížia aj tú sumu 10 mld. SKK o takmer 1 mld. SKK. A čo môžem zverejniť je, že napr. motorky mali mať jazdu zadarmo (samozrejme len prejazd, lebo je obrovský predpoklad zo skúseností inde že by sa zastavili na kvalitnom odpočívadle).

2. Andrej - keďže chápeš podstatu veci, tak čítaj medzi riadkami. :wink: :D ... ono by bol dôvod dávať niečo do médií, ale tieto pravidlá predbežných jednaní sú vždy vopred s jasnými rizikami: konzorcium vloží milióny EUR do prieskumných projektov a štúdií realizovateľnosti, získa prehľad o zákonoch a podmienkach na stavebnom trhu, zistí predbežný záujem o spoluprácu pri výstavbe, ale to všetko s rizikom, že to nevyjde. :arrow: V tomto prípade nevyšlo niečo, čo bolo prakticky zadarmo s maximálnym luxusom, ktorý štát X v živote nikdy nevidel a tým myslím luxus v podobe rýchlej výstavby, kvalitných parametrov, údržby a opravy zadarmo s rozsiahlymi službami.

3. Andrej - vychádzam z bodu č. 2. Je pekné niečo dať do médií, ale ak by to isté konzorcium zverejnilo aj s podkladami a záznamami z jednaní, tak síce by bol v štáte rozruch, ale pri tejto vláde by si to radovým občanom nikdy nevysvetlil a čo je horšie - čo ak toto konzorcium by nestavalo žiadny PPP balík (hoci aj v Mexiku ?) alebo napríklad jeho dcérske firmy by boli odstavené od zakáziek. :idea: :idea: To za tie vložené náklady zase nestojí.

Čo to mohlo ovplyvniť v štáte X (napr. Mexiko ?) :arrow:

1. Žiadosť, hoci len nepriama o danie úplatku v rôznej forme.
2. Tlak miestnych firiem.
3. Tlak napr. iného tendra, ktorý ovplyvňuje dianie v D/R (mexiko zavádza mýtny systém a tuto by mýto bolo po dobu koncesie vyberané síce podľa danej technológie akú by chceli páni zhora, ale peniažky by išli inde a bolo by to aj mimo firmy, ktorá by mýto spravovala).
4. Finančná kríza aj v rámci štátu X. Obava napr. o tých 10 mld. SKK.
5. Zlá povesť v jednaní medzi inými štátami X (rozumej koruptívnymi) a daným konzorciom inde vo svete. (inak povedané, podmienky sa musia dodržiavať obojstranne a toho sa zvyknú populisti zľaknúť).

Alebo kombinácia viacerých variantov.

Poznámky: SKK používam preto, lebo to mám všetko na tieto meny prerátané. Je tiež dosť možné, že som zaujatý.

Viac k tomuto už nemám čo ...
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Dialniciar » 03. Sep 2009 11:28

Obchvat BA cez PPP reálnejší :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=12398

*týždeň dozadu informoval minister dopravy, že D4 už je samofinancovateľná
*záujem o výstavbu už vopred prejavili 4 veľké (mimoslovenské) firmy
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod mel » 09. Sep 2014 14:02

viewtopic.php?f=35&t=19608

spominaju sa terminy: do konca roka tender (vyhlasenie) a "prace" (cokolvek to znamena) do konca roka 2015
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod aquila » 09. Sep 2014 15:11

ak bude ozaj do konca roka vyhlaseny tender, tak je teoreticka sanca zacat so stavbou v 2015, ale skor som pesimista. ale zaroven to budu pushovat, aby mohli aspon poklepat kamienky pred volbami ako sa stalo pri PPP pred volbami 2010 ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod pohodak » 09. Sep 2014 15:30

to len mne sa zda 300mega na vykup pozemkov pod D4 kusok vela? ved to vychadza nejakych 300euro za meter co je nonsens aj v bratislave
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod mel » 10. Sep 2014 08:24

bavime sa D4 Jarovce-Raca a R7 Prievoz-Holice. Rok 2015 podla mna nehrozi, tak max podpis zmluvy a poklopanie zakladneho kamena. Ked sa bavime o realnom zakopnuti do zeme tak najskor 2016.
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod juraj1 » 10. Sep 2014 08:55

pohodak napísal:to len mne sa zda 300mega na vykup pozemkov pod D4 kusok vela? ved to vychadza nejakych 300euro za meter co je nonsens aj v bratislave


Ak si to dobre vypočítal, tak je to mega predražené. Cena za stavebné pozemky s inž.sieťami v Rusovciach je 220-260€ /m2. Jarovce budú podobné. Mimo BA aj polovica. D4 vedie prevažne po poliach, kde by mala byť cena zlomková, keďže nejde o územia určené na bytovú výstavbu...
juraj1
diskutujúci
 
Príspevky: 205
Obrázky: 2
Založený: 09. Sep 2005 14:44
Bydlisko: BA (TN)

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod pohodak » 10. Sep 2014 11:58

27300m je dlzka useku, kategoria D33.5/120 pocital som ze sa vykupuje 40m siroky pas teda to bude cca 1.1miliona m2 +/- autobus mas 300 euro...samozrejme su tam nejake MUK, docasne zabery, ale zas napr. pod mostom cez dunaj sa pozemky vykupovat asi nebudu a pocitam ze nejake pozemky budu aj mestske/statne a bude sa to riesit skor zamenami

ono uz len si staci pozriet ze na 32km R7 je urcenych na vykup 100mega, samozrejme je uzsia a niektore useky su v oblasti kde su ceny pozemkov kus inde, ale aj tak mi to pride minimalne zvlastne
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod bzzi » 10. Sep 2014 12:05

Myslím, že NDS vykupuje poľnohospodársku pôdu za ceny stavebných pozemkov v danej lokalite. Aspoň na niektorých miestach to tak bolo.
bzzi
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Obrázky: 30
Založený: 13. Máj 2010 16:35

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Andrej » 10. Sep 2014 14:26

aquila napísal:ak bude ozaj do konca roka vyhlaseny tender, tak je teoreticka sanca zacat so stavbou v 2015, ale skor som pesimista. ale zaroven to budu pushovat, aby mohli aspon poklepat kamienky pred volbami ako sa stalo pri PPP pred volbami 2010 ..

Skor si myslim, ze okrem podpisu zmluvy je snaha zabezpecit aj financovanie este pred volbami, aby to dalsia vlada nemohla zrusit. Vyse 1 mld. e je velmi lakave susto pre nase stavebne firmy a na rozdiel od eurofondovych stavieb tu mozu nepohodlnych uchadzacov vylucovat prakticky bez zabran.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod i15 » 11. Sep 2014 17:41

zazmluvnenie tohoto bude top priorita pred voľbami 2016 a keď si spomenieme na postup PPP balíkov v rokoch 2007-2010, tak to vyzerá tak, že nestíhajú :)
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod eric987 » 11. Sep 2014 20:17

pohodak napísal:ono uz len si staci pozriet ze na 32km R7 je urcenych na vykup 100mega, samozrejme je uzsia a niektore useky su v oblasti kde su ceny pozemkov kus inde, ale aj tak mi to pride minimalne zvlastne


nema sa nahodou R7 stavat s rezervou na sestpruh v stredovom pase? ;)
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 94
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod aquila » 12. Sep 2014 09:02

R7 sa bude stavat s rezervou v useku MUK prievoz po MUK dunajska luzna .. s 10m sirokym stredovym pasom
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod pohodak » 12. Sep 2014 09:38

tak potom su tie ceny uz uplny nezmysel :roll:
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: PPP na D4 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod plš » 12. Sep 2014 13:28

PPP4 /dajme tomu pánPaliPaška4/
Urobme rýchlu analýzu
Predpoklady:
a/ dostatok stavbárov
b/ dostatok peňazí
Ad A
cudzí na Sk neprídu, v lepšom donesú rozum a prerozdelia peniaze /Eurovia na R1/, v štandartnom prerozdelia peniaze
aj tak Slováci urobia /Bôgl&Krýsl/.
Stojí otázka v každom prípade treba nám dotiahnúť firmy z cudziny, ktoré tu ešte nemajú svoje zastúpenia?
Ad B
Vláda má spočítané 140 mil ročne utiahne, viac nie. A potom čo? Znova 30 rokov splácať? Veď PPP2 má fóra len 2 roky.
Bude fungovať vláda len na fazuli, kapuste a zemiakoch?
Podmienka:
1. pre úsporu posledný úsek R7 postaviť za eurofondy, iba 1 km, čo patrí do BaSK zaradiť do PPP4
2. stavbu rovnomerne rozdeliť do rokov /lebo vyletí oceľ, cement, kamenivo,.../
Koľko treba /brušné odhady/: 1,3 mld stavba
0,4 mld pozemky
Že sú teraz lepšie podmienky na financovanie? Dajme tomu, že 140 mil ročne obetujeme.
Ale PPP4 zoberie posledné peniaze Paškovi, Ficovi, Počiatkovi, Kažimírovi /hoci na 2 roky/ plus nasledovníkom spolu 30 rokov,
naša perspektíva z opozície = holá 0.
Teda PPP4 uviesť do života = učiniť nerozum /ako hovorili Češi, čo prišli v 3/4. 19 st. na Zemplín/.

Existuje druhá možnosť urobiť na NDS tzv. NDS Invest, ktoré by fungovalo ako projektový manažér u firiem,
t.j. by realizovalo projekt = postavilo D4+R7, po skončení úlohy by sa zrušilo, rozpustilo resp.
ľudia by prešli do iných sfér št. správy.
NDS I by robilo obrazne presne to, čo robil francúzsky štáb Eurovie /výhoda=mínus tlmočníci, robili by na báze
existujúceho NDS na tých cca 6 rokov im stačí na dvore malá kontainerová škola/, len by mal úseky z prvých
2 r. činnosti predsúťažené s formulkou: "začiatok stavby do 10 dní na vyzvanie NDS I" /ako na úseku Sv-Sk/
NDS I by sa nabehla naplno za 2 roky
každý rok by dostala od štátu = Kažimíra /resp. Nachfolgera/ 140 mil Eur,
ak by štát /Kažimír/ hospodáril lepšie, dal by NDS I nášup,
na cca polovicu diela by NDS I /štát/ zobral pôžičku
1.r. 140 mil.
2.r. 140
3.r. 140 +pôž.100
4.r. 140 +pôž.100
5.r. 140 +pôž.100
6.r. 140 +pôž.100
7.r. 140 +pôž. 80
suma 1,7 mld Euro /len 1 km posledného úseku R7/

No bomba!!!
plš
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 04. Sep 2011 22:26
Bydlisko: Košice

Re: D4 Bratislava Jarovce – Ivanka sever

Odoslaťod rempo » 22. Dec 2014 12:54

predbežne oznámenie na koncesionára pre PPP projekt http://www.uvo.gov.sk/evestnik/-/vestnik/279734
História a súčasnosť výstavby diaľničnej siete na Slovensku na stránke http://www.historiadialnic.sk/
Obrázok používateľa
rempo
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 744
Obrázky: 2319
Založený: 22. Feb 2010 00:25

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod sergej » 23. Dec 2014 08:16

informacie k projektu: http://www.d4r7.sk
Obrázok používateľa
sergej
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 160
Založený: 20. Feb 2005 09:28
Bydlisko:

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod robertko » 23. Dec 2014 09:36

toto bude najväčšia zlodejina Zderu ... ak je projekt samofinancovateľný nech NDS iba vykúpi pozemky a investor si to postaví a spoplatní !!! asi idú byť voľby v 2016 ...
robertko
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 330
Obrázky: 30
Založený: 06. Okt 2013 19:16

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Maxx787 » 23. Dec 2014 10:52

no ak sa dobre nastavi zmluva tak to moze byt vyhodne ale to by tam museli byt rozumni ludia a nie zlodeji...
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 727
Obrázky: 77
Založený: 03. Okt 2014 17:33
Bydlisko: NO

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Andrej » 23. Dec 2014 19:52

Splatky vo vyske 140 mil. e rocne by bola skutocne najvacsia zlodejina, vzhladom na terajsiu vysku urokov mi pride vela cokolvek nad 100 mil. e.

Skoda, ze v EK nepreslo zaratavanie PPP do dlhu, takto sa zadlzime podstatne viac, ako keby si SR zobrala uver na 1,5 mld. e a splacala ho 15 rokov.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod ecce » 23. Dec 2014 20:33

Netvrdim, ci je to spravne, ale ak by sa PPP ratalo do dlhu, tak sa D4/R7 nestavia skor ako za nejakych cca. 5 rokov kvoli dlhovej brzde (a kvoli deficitu mozno aj dlhsie). 1,5 mld. eur su 2% HDP.

Samozrejme, financovanie Slovenska je lacnejsie ako financovanie takmer kazdej sukromnej spolocnosti (a zrejme kazdej stavebnej), takze tam treba s urcitym "predrazenim" pocitat. Stat by to mohol zmiernit zarukami, ale tie by uz za urcitych podmienok mohli ist do dlhu a zda sa mi to teda menej pravdepodobne.

Teoreticky by mohol stat nieco usetrit na udrzbe - za predpokladu, ze sukromnik ju bude vediet robit lepsie ako stat, ale ak by to tak bolo, potom sa nastoluje otazka, preco neoutsourcovat udrzbu aj inde.

Takze ano, za to, ze sa s vystavbou ponahlame, si s velkou pravdepodobnostou budeme musiet priplatit. Otazka je kolko.
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 660
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 19:52

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod DrX » 23. Dec 2014 20:55

Existuje aj normalnejsia, aj ked na Slovensku nepriechodna, alternativa: stacilo by, aby sme sa vratili k trom krajom, a BA ako sucast zap. Slovenska by pekne pristala do zony, kde by sa mohla uchadzat o eurofondy na tento obchvat. Pokial viem, obchvat BP sa z eurofondov v pohode financuje. Len my mame "6. najbohatsi region EU", na ktoreho dialnice sa musi skladat zvysok Slovenska.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod ecce » 23. Dec 2014 21:58

Nestacilo. V OPII 2014-20 na cestnu dopravu urcenych asi 1,4-1,5 mld. eur vratane spolufinancovania, takze by sme museli bud odlozit toto alebo ine cestne projekty zo zvysku Slovenska.
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 660
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 19:52

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 9 hostí.