Energetika v SR a vo svete

sekcia venovaná iným infraštrukturálnym stavbám ako diaľnice a železnice, t.j. napríklad letiská, nosný dopravný systém, pozemným stavbám a developerským projektom

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod konstrukt » 14. Feb 2007 22:18

Vie niekto aká je starostlivosť o slovenské tranzitné plynovody a ropovody? Myslím líniovú sústavu.
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 28. Dec 2006 23:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 14. Feb 2007 22:23

doprastavak napísal:Vie niekto aká je starostlivosť o slovenské tranzitné plynovody a ropovody? Myslím líniovú sústavu.


http://www.transpetrol.sk/Slovak/Default.aspx?catId=27
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 18:52

Odoslaťod konstrukt » 14. Feb 2007 22:41

Honda napísal:
doprastavak napísal:Vie niekto aká je starostlivosť o slovenské tranzitné plynovody a ropovody? Myslím líniovú sústavu.


http://www.transpetrol.sk/Slovak/Default.aspx?catId=27
Ja som bol konkrétne pri oprave izolácie tranzitného plynovodu. Stavbu realizoval Hydrostav Bratislava Vlčie hdrlo,a.s. Ako prvé nasledoval výkop potrubia, potom očistenie starej izolácie. Následne nato celú rúru opieskovali a pomocou špeciálneho stroja nastriekali hrubou vrstvou farbou PROTEGOL. Pieskovanie a striekanie prevádzala firma Inžinierske stavby,a.s. Závod 02 Košice. Nastriekanú a vytvrdnutú farbu prišli skontrolovať ľudia od SPP pomocou iskry. Ak bolo všetko v poriadku obalila sa rúra geotextíliov a zasypala. Takto sa to robí od ukrainských hraníc až po Bratislavu. Bol som aj pri tlakovej skúške tranzitného plynovodu, tak sa urobili vyrezávky určitých úsekov a pomocou kompresorov vháňal vzduch. Potrubie muselo vydržať väčší tlak, akým sa prepravoval plyn. Takéto skúšky sú veľmi dôležité, z dôvodu nekontrolovateľného nárastu tlaku v potrubí. Na Slovensku už vybuchol plynovod pri obci Kamenné Kosihy vo Veľkokrtíšskom okrese. A to bola poriadna žiara. Ale tam bol iný problém, nie nárast tlaku.
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 28. Dec 2006 23:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 14. Feb 2007 22:48

Ja som bol pri výstavbe plynovodu .. kedy sa spúšťasli naraz aj niekolkokilometrové pospájané rúry špeciálnymi strojmi naraz do zeme .. cez vysielačku sa dal signál a potom postupne na výškové etapy sa spúšťali spojené rúry (neboli spojené ešte na fest medzi sebou a boli uchytené na strojoch pomocou ocelových lán) pomaly dole do zeme .. naraz po 2-2,5 km .. potom nič a potom zase 2-2,5 km .. potom zase tie úseky medzi tým (ale hovorili mi že to je jedno len ide o to jako rýchlo treba postupovať a jaké je prostredie) a to bol poriadny zážitok lebo to ani zďaleka neišlo tak hladko jako to tu ja popisujem, .. to boli cca. 20 stavebných strojov na jedno spúšťanie, to je 20 ludí ktorí sa musia zladiť do jedného a ešte počúvať iného ktorý tiež len počúva tých čo vidia jako to ide a jako to má ísť .. to sú tesnotky aby sa rúry neoddelili aby sa nenaklonila jedna strana viac než druhá aby sa rúry zbytočne neotreli o zem ..
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 18:52

Odoslaťod konstrukt » 14. Feb 2007 22:58

Honda napísal:Ja som bol pri výstavbe plynovodu .. kedy sa spúšťasli naraz aj niekolkokilometrové pospájané rúry špeciálnymi strojmi naraz do zeme .. cez vysielačku sa dal signál a potom postupne na výškové etapy sa spúšťali spojené rúry (neboli spojené ešte na fest medzi sebou a boli uchytené na strojoch pomocou ocelových lán) pomaly dole do zeme .. naraz po 2-2,5 km .. potom nič a potom zase 2-2,5 km .. potom zase tie úseky medzi tým (ale hovorili mi že to je jedno len ide o to jako rýchlo treba postupovať a jaké je prostredie) a to bol poriadny zážitok lebo to ani zďaleka neišlo tak hladko jako to tu ja popisujem, .. to boli cca. 20 stavebných strojov na jedno spúšťanie, to je 20 ludí ktorí sa musia zladiť do jedného a ešte počúvať iného ktorý tiež len počúva tých čo vidia jako to ide a jako to má ísť .. to sú tesnotky aby sa rúry neoddelili aby sa nenaklonila jedna strana viac než druhá aby sa rúry zbytočne neotreli o zem ..
Tieto stroje, ktroré pokladajú rúru sa volajú originálne trubce, ale počul som rúroukladače a pod. Najprv sa pozvára potrubie na zemy a potom sa pomocou týchto strojov uloží do ryhy. Ryha musí mať rovné dno, aby celé potrubie ležalo na dne a bez ostrých výčnelkov a kameňov, ktoré bu mohli narušiť izoláciu. Najväčším realizátorom na týchto stavieb na Slovensku bol Hydrostav,a.s. závody Vlčie Hrdlo a Šaľa. A tú stavbu čo spomínaš si videl na Slovensku?
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 28. Dec 2006 23:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 14. Feb 2007 23:04

doprastavak napísal:A tú stavbu čo spomínaš si videl na Slovensku?


V Kanade, minulý rok. :wink:

To som videl 10 druhov výstavby infraštruktúry (plynovod, výstavba dialnice, rozširovanie dialnice, cestný tunel, oprava pristávacej dráhy a komplet letisková technika, výstavba nového elektrického vedenia - to som ti písal, výstavba mrakodrapu, oprava vodnej nádrže a jej "vnútro", modernizácia nákladného pristavu - prekladisko tovaru) za 2 mesiace cez leto, taký "malý" darček namiesto prázdnin pri mori z rodičmi.

To boli stavby na ktoré nikdy nezabudnem.
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 18:52

Odoslaťod konstrukt » 14. Feb 2007 23:08

Je veľká škoda, že éra výstavby tranzitných plynovodov na Slovensku je dávno preč a robia sa iba údržby a menšie opravy tohto rozsiahleho zariadenia.
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 28. Dec 2006 23:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 14. Feb 2007 23:09

doprastavak napísal:Je veľká škoda, že éra výstavby tranzitných plynovodov na Slovensku je dávno preč a robia sa iba údržby a menšie opravy tohto rozsiahleho zariadenia.


Ešte nevieš čo čas prinesie .. plány na novú výstavbu stále sú a ropovod sa bude ešte stavat určite. :wink:
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 18:52

Odoslaťod aquila » 14. Feb 2007 23:41

teoreticky sa moze slovensko zapojit aj do projektu Nabucco, ale to skor po dohode OMV/MOL.... aj ked nejake intencie tam boli ... najma v ramci uz 16 rokov planovaneho prepojenie OMV schwechat - slovnaft bratislava.

problem je ale v zitnom ostrove. svojim sposobom niekto by si za komancov zasluzil dobre vynadat za to kde nechali postavit slovnaft ...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 578
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Honda » 14. Feb 2007 23:56

aquila napísal:teoreticky sa moze slovensko zapojit aj do projektu Nabucco, ale to skor po dohode OMV/MOL.... aj ked nejake intencie tam boli ... najma v ramci uz 16 rokov planovaneho prepojenie OMV schwechat - slovnaft bratislava.

problem je ale v zitnom ostrove. svojim sposobom niekto by si za komancov zasluzil dobre vynadat za to kde nechali postavit slovnaft ...


Chcel som to doplniť ale potom som si povedal, že až bude záujem .. ale sú aj iné projekty, len na to treba iných nechať sa dohodnút .. ináč tu žiadny komunizmus nikdy nebol, max. socializmus. :wink: A v tej dobe sa na ŽP až tak nepozeralo .. ale to skoro nikde na svete. A ešte aj dneska, Slovnaft má nejakú pobočku (surovo aj horiaca veža) blízko Tatier, ale ovela horší vplyv na ŽP než Slovnaft malo a má Istrochem BA.
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 18:52

Odoslaťod aquila » 15. Feb 2007 01:11

2 jonathan: uz som zistil kde je "problem" s tymi cenami. pre normalnu rodinu t.j. 3-4 ludia musis pocitat aspon 3 ploche kolektory, ale to je absolutne minimum a skor pre trojclennu domacnost. optimalne by mali by byt 4ri. alebo potom 2 vakuove.

dalej potrebuje vzdy aspon zostavu plus, lebo potrebujes aj prikurovat, cize realne si znovu na tych cenach ako som napisal ja (lebo potrebujes zaratat aj ten kotol)

a uprimne, radsej cca 150 tisic za kompletne riesenie vratane kotla a montaze od viessmannu s dvomi vakuovymi trubkami s heatpipe a s asi 2x az 3x vacsou zivotnostou ....

lebo tie ploche maju dost velky problem s regulaciou ... pri heatpipe sa ti krasne odpajaju trubky ... cize ako som povedal, je to docela komplexna zalezitost a ked si to clovek necha optimalne nadimenzovat a zistiti si pre a proti, tak je to kusok o inom :)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 578
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod bodrik » 15. Feb 2007 04:58

Honďak, ktoré lokality na výstavbu veľkých vodných nádrží máš presne na mysli?

V súčasnosti sú totiž na Slovenku reálne len dve VD na Váhu a to VD Nezbudská lúčka (ako modifikácia VD Strečno, ktoré je nevhodné postaviť z hľadiska ŽP - NP Malá Fatra) a VD Kolárovo, ktoré je nutné postaviť (ak sa nezrealizuje stupeň Nagymaros na Dunaji v HU) najmä pre plánované splavnenie Váhu po Žilinu. Potom je ešte reálne postaviť na Dunaji VD Wolfsthal v Rakúsku a už sponínamý stupeň Nagymaros v Maďarsku zo sústavy Gabčíkovo-Nagymaros. Obe tieto diela sú však plne v kompetencii príslušných štátov, teda SR môže len lobbovať za ich výstavbu. Z ďalších väčších energetických vodných diel ešte možno spomínanú PVN Ipeľ . Na východe reálne ešte možno VD Tichý Potok (najmä ako protipovodňové opatrenie a zdroj pitnej vody).

Ďalšie plánované vodné diela sú v súčasnosti a tiež blízkej budúcnosti tažko zrealizovateľné! ..nehovoriac uz o nejakých megaprojektoch typu Liptovskej Mary a pod, kt. už v súčasnosti na Slovenku nie su realizovateľné.. Jednak na to nie sú vhodné lokality a ak sa aj nejakých zopár nájde, sú to obrovské investície s ťažkou návratnosťou a veľkým zásahom do životného prostredia, aj do životov miestnych obyvateľov.
Za socializmu sa takéto projekty realizovali, ale aj vtedy to boli často kontorverzné projekty. Napr. pri výstavbe Liptovskej Mary, bolo presídlených (strata domova) vyše 4000 obyvateľov (13 celkovo/čiastočne zatopených obcí), voda zabrala najúrodnejšiu oblasť Liptova, musela sa realizovať preložka železničnej trate Žilina - Košice, preložka cesty I/18 a mnohých inžinierskych sietí, atď.. Obrovské majetkové straty bývalých majiteľov pozemkov a nehnuteľností (na vtedajšiu dobu boli vyplatení "drobnými").. V súčasnosti by takýto projekt nemal ani tisícinu percenta pravdepodobnosti že by sa zrealizoval. To bolo len na ilustráciu. Osobne nie som proti výstavbe "väčších" vodných diel (VD Liptovská Mara má v rámci Vážskej kaskády kľúčové postavenie a významné je aj celoslovensky z energetického hľadiska), ale na Slovensku sú uz naozaj takmer vyčerpané možnosti v tomto smere.. A na plány vodných nádrži v hustejšie zaľudnených oblastiach s veľkými presídľovaniami obyvateľstva môžeme zabudnúť.. Boli realizovateľné tak pred 18 rokmi, teraz už nie..
Môj názor na riešenie energetickej otázky SR je takýto: čo najrýchlejšia dostavba 3. a 4. bloku Mochovce + po dokončení výstavba aspoň dvoch nových blokov v blízkosti terajšej JE J. Bohunice (nahradili by po roku 2008 odstavenú druhú časť terajšej elektrárne). Toto by tvorilo základnú kostru, na ktorú by naväzovali vyššie spomínané vodné diela na váhu a prečerpávačka Ipeľ + podpora SR a spolupráca na spoločných dunajských dielach v A a H. Na lokálnej (miestnej) úrovni by energetickú sieť dopľňali malé vodné diela umiestnené vo vhodných lokalitách z hľadiska ŽP a z hľadiska obývanosti územia.

Postupne by som tiež odstavil aj TE Zemianske Kostoľany (Nováky), ktorá už má "najlepsie roky" za sebou (v prevádzke je 54 rokov) a výrazne sa podieľa na znečisťovaní ŽP v Hornonitrianskej kotline a priľahlých oblastiach. Neskôr by som podobne utlmoval aj prevádzku v TE Vojany (dnes najväčší dodávateľ el. energie v SR) a nahrádzal ju napr. spomínanou JE Kecerovce, ktorá však má v súčasnosti (a myslím že aj pre blízku budúcnosť) k realizácii veľmi ďaleko.. Určitou alternatívou k jadru (ak by sa JE Kecerovce nezrealizovala) by mohol byť aj paroplynový cyklus..

Vrátim sa ešte k vodným nádržiam. Popri ich nesporných výhodách je tu ich veľká nevýhoda, a to je záber veľkých plôch (najmä v nížinných oblastiach na to aby energetická výnosnosť vodnej elektrárne bola ako-tak výhodná, musí zaberať neraz "obrovské" územia).

Z hľadiska ŽP má prevádzkovanie vodných nádrží na prvý pohľad zanedbateľný vplyv na ŽP, nájdu sa však aj tu problémy, ktoré sa objavujú najmä v poslednej dobe (a bude sa o nich častejšie hovoriť, pretože sa budú musieť riešiť). Patrí medzi ne najmä enormné zanášanie vodných nádrží. Kto prechádza často považím, môže len potvrdiť že napr. v Krpeľanoch aj tie kačky, ktoré sú na hladine sa doslova takmer šmýkajú bruchom po bahne.. Častokrát keď vidno niekde vypustenú priehradu, tak jej plocha a najmä brehy sú veľmi zanesené usadeninami a "voľná" zostáva prakticky len prúdnica (priestor najväčšieho prúdenia vody, zväčša v mieste pretekania bývalého vodného toku). Tieto usadeniny jednak znižujú energetický výkon elektrárne a jednak obmedzujú kapacitu vodnej nádrže v prípade potreby zadržiavania povodňovej vody.
Ďalším problémom s tým súvisiacim je čo s týmito usadeninami robiť..? Nemožno ich len tak vybagrovať a niekam vyviesť a uložiť, pretože jednak sú to kvantá materiálu a jednak je ten kal kontaminovaný neraz dosť vysokými koncentráciami nebezpečných usadenín vo forme tažkých kovov a iných toxických látok.. A tak sa teda vodné nádrže stávajú akýmysi akumulátormi týchto "skrytých nebezpečenstiev". Toto je vážny problém, ktorý s pribúdajúcim vekom našich zatiaľ ešte pomerne "mladých" vodných nádrží bude postupne narastať.

Toto som tu spomenul preto, že o týchto problémoch viem, ale myslím že v tejto téme ešte neboli spomínané.. Bola tu spomenutá (tuším o tom písal magnus) eutrofizácia, teda akési "odkysličovanie" vody, ktoré nastáva najmä v statických/stojacich vodách vodných nádrží a táto odkysličená - "mŕtva" voda sa dostáva z priehrad ďalej do vodných tokov je je vážnym problémom pre živé organizmy (hlavne živočíchy), ktoré sa viažu najmä na dostatok kyslíka vo vode. Tým pádom sa výrazne mení biota (živá - organická zložka) vôd pod vodnými nádržami.

Asi toľko k téme.. Toto je môj pohľad do problematiky, v ktorej sa (dúfam) trochu vyznám a je to čisto len môj názor, ktorý nechcem nikomu vnucovať, lebo každý máme svoje názory a svoje závery z nich vyplývajúce a tak je to správne :) ..a toto fórum je tu na to aby sme sa so svojimi názormi podelili a diskutovali spolu o nich v rámci zachovania pohody ;)

PS: Inak vkladám dosť veľké nádeje (tak ako aj niektorí tu predomnou) do oblasti výskumu termonukleárnej reakcie (aj keď tiež netuším či sa nejakých prevratných výsledkov vôbec dočkám, ale bol by to obrovský krok vpred, ak by sa to podarilo využiť v energetike. Zaujímavo sa vyvíja celosvetovo podporovaný projekt ITER s výskumom fúzneho reaktora typu TOKAMAK
:arrow: http://www.iter.org/ (oficiálna stránka projektu)
:arrow: http://quark-e.imladris.sk/body.php?cislo=0510&clanok=8 (slovenský odborný článok o projekte)
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod wazari » 15. Feb 2007 13:53

diskusne forum

Tema:
VYSTAVBA NOVEJ JADROVEJ ELEKTRARNE NA SLOVENSKU

Diskutujuci:
JAN ORAVEC, Zdruzenie podnikatelov Slovenska
MIROSLAV ZAJICEK, Vysoka skola ekonomicka v Prahe, konzultant v oblasti
energetiky, externy spolupracovnik Liberalniho institutu,
KVETOSLAVA SOLTESOVA, Slovenska energeticka agentura.

Termin:
20. februara 2007 o 16,30 hod.

Miesto:
Palffyho palac na Zamockej ulici v Bratislave.

Blizsie informacie najdete tu:
http://www.iness.sk/themes/Milo/texty/INESS_jadro.pdf.

Vstup na forum je zadarmo, kvoli kapacitnym moznostiam je potrebne potvrdit
ucast mailom na iness@iness.sk
alebo telefonicky na c. 02 5441 0945.
Obrázok používateľa
wazari
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 17. Máj 2005 16:12

Odoslaťod aquila » 16. Feb 2007 17:29

trosku na odlahcenie temy.... prejav jahnatka ako kvazi pozvanka na konferenciu o EBO V1 v byvalom forume :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=cLeF4IUUNe4
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 578
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 20. Feb 2007 12:28

Podiel biomasy na výrobe energií v SR predstavuje 1,5 % :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6128

Ropovod Burgas – Alexandropolis napokon postavia :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6129

Ropovod navyše odbremení preplnené úžiny Bospor a Dardanely.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Dialniciar » 20. Feb 2007 13:25

Muňko: SR vypovie zmluvu o prevádzke Gabčíkova :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6131
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod dm » 22. Feb 2007 19:12

Atómka v Kecerovciach tak skoro nebude

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6191
dm
diskutujúci
 
Príspevky: 63
Založený: 24. Jan 2007 14:39
Bydlisko: sk

Odoslaťod Milos » 23. Feb 2007 01:06

Neďaleko Hlohovca vybudujú moderný veterný park :arrow: http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=37701#37701
Obrázok používateľa
Milos
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 422
Založený: 15. Feb 2005 16:20

Odoslaťod Dialniciar » 23. Feb 2007 11:32

Enel dostavia elektráreň Mochovce :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6196
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod aquila » 23. Feb 2007 12:54

dalo sa cakat. vsak SR vlada je v ramci EU siroko daleko snad jedina, ktora je tak extremne pozitivne naladena jadrovej energetike. t.j. ze nielen povolia vystavbu, ale aj financne podporia.

samozrejme nevztahujem to len na fica, ale aj predchadzajucu vladu, ktora vystavila elektrarnam uplne nezmyselny bianco sek, ked sa vzdala penazi, bez akejkolvek zaruky.

osobne tipujem, ze enel sa za istych okolnosti vzda gabcikova, ale bude to SR stat docela dost na dotaciach ...

ale fico bude geroj :lol: ale uznavam, ze v tomto minula vlada urobila obrovsku chybu, ze privatizovali 66%. mali len 49%+ manazerska kontrola
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 578
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 25. Feb 2007 13:43

Tak som čítal, že Greenpeace bude ostro proti dostavbe 3. a 4. bloku Mochoviec, ale oni sú celkovo aj proti el. energie vyrobenej z vody, lebo sú proti výstavbe nových nádrží, vrátane Gabčíkova, pričom je dokázané, že lužné lesy nielenže prežili, ale sa im darí viac ako sa očakávalo. Greenpeace sú aj proti mnohým navrhovaným veterným eletrárňam, lebo zase ide o stavby do priestoru, chceli by mať na každom dome slnečný kolektor, sú proti rozmachu biomasy, ...
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod bodrik » 25. Feb 2007 15:17

Dialniciar napísal:Tak som čítal, že Greenpeace bude ostro proti dostavbe 3. a 4. bloku Mochoviec, ale oni sú celkovo aj proti el. energie vyrobenej z vody, lebo sú proti výstavbe nových nádrží, vrátane Gabčíkova, pričom je dokázané, že lužné lesy nielenže prežili, ale sa im darí viac ako sa očakávalo. Greenpeace sú aj proti mnohým navrhovaným veterným eletrárňam, lebo zase ide o stavby do priestoru, chceli by mať na každom dome slnečný kolektor, sú proti rozmachu biomasy, ...


Greenpeace by mohli by ísť príkladom, vysťahovať sa na nejaký opustený ostrov v Tichomorí a predviesť nám ako získavať energie potrebné pre život a zároveň byť nezávislí na okolí.. Oni by tam mali pokoj (len neviem ako dlho by tam vydržali existovať bez energetickej závislosti od okolitého sveta) a my by sme mali pokoj tiež.. :lol:
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod Dialniciar » 25. Feb 2007 16:14

bodrik napísal:Greenpeace by mohli by ísť príkladom, vysťahovať sa na nejaký opustený ostrov v Tichomorí a predviesť nám ako získavať energie potrebné pre život a zároveň byť nezávislí na okolí.. Oni by tam mali pokoj (len neviem ako dlho by tam vydržali existovať bez energetickej závislosti od okolitého sveta) a my by sme mali pokoj tiež.. :lol:


V princípe ale nie je problém žiť na ostrove, ... dodnes tak žijú tisícky ľudí, bez výroby energie ako ju poznáme. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod bodrik » 25. Feb 2007 22:04

Dialniciar napísal:
bodrik napísal:Greenpeace by mohli by ísť príkladom, vysťahovať sa na nejaký opustený ostrov v Tichomorí a predviesť nám ako získavať energie potrebné pre život a zároveň byť nezávislí na okolí.. Oni by tam mali pokoj (len neviem ako dlho by tam vydržali existovať bez energetickej závislosti od okolitého sveta) a my by sme mali pokoj tiež.. :lol:


V princípe ale nie je problém žiť na ostrove, ... dodnes tak žijú tisícky ľudí, bez výroby energie ako ju poznáme. :idea:


Áno, len či by tak vydržali žiť aj tí ľudia, ktorí tu s nami žijú (v civilizovanej spoločnosti) a napriek tomu odmietajú takmer všetky formy získavania energie.. :roll:
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod Dialniciar » 25. Feb 2007 22:52

bodrik napísal:Áno, len či by tak vydržali žiť aj tí ľudia, ktorí tu s nami žijú (v civilizovanej spoločnosti) a napriek tomu odmietajú takmer všetky formy získavania energie.. :roll:


Oni ano, veľa z nich sú dokonca aj vegetariáni či dokonca vegáni. :idea: Ale konkrétne greenpeace ja považujem za radikálov ...

Napríklad ja si osobne myslím, že diaľnica je typickým príkladom plytvania. Kým sa kreslia čiary na mape, je to v poriadku. Ale od prvej fázy výstavby až po spustenie je to enormná záťaž na ŽP: zemné práce, narušenie rovnováhy v prostredí často končiace narušením napr. hladiny spodných vôd (týka sa aj SR). Do okolia uniká nafta, zem v okolí je rozrytá, často sú tu úniky stavebných materiálov od asfaltu po betón (všeobecne na celý svet vzťahujem). Diaľnica sa otvorí: autá tu jazdia nad 120 km/h, čo si žiada viac paliva, viac splodín a nie len splodiny. Taktiež sa tu stávajú vážne dopravné autonehody, stovky prípadov ročne, kedy sa z estakády dostane kamión plný nafty do rieky, ... pravdaže hlavne kvôli ekologickým združeniam a vede a výskume sa veľa zmenilo: pri výstavbe sa neplytvá stavebným materiálom, stavebné stroje nemajú enormnú spotrebu, sú viac automatizované, takže už to nie je len na človeku a aby diaľnica nebola bariérou, tak sa spravia biokoridory nad alebo pod diaľnicou pre vysokú zver, nízku zver aj hmyz. Ale už toto všetko sa napríklad netýka rýchlostných ciest a iných ciest ... toto tu píšem, len aby bolo jasné, že radikálovia sme všetci vždy v pohľade toho druhého.

Na ostrove by sa prežiť dalo, ale museli by sme sa vrátiť o 1500-2000 rokov dozadu, ale aj tak už sa nedajú zmeniť viaceré veci: niečo sa tu postavilo a o to sa treba starať a je nás priveľa na to, aby sa sme sa mohli naozaj všetci vrátiť dozadu.

Energie sú hybnou silou. Aj človek na to, aby mal energiu musí spať. Dodnes sa vie, že človek prespí 20-33% života a bez spánku sa nedá žiť a ani nie je presne zmapované, čo človek vlastne robí, keď spí. Dieťa spí aj 50% života, aj 66% života. Potom starší človek spí menej.

Vodné elektrárne ... v Albánsku je to zdroj 98% energie. Ibaže tam dohromady nie je žiadna výroba náročná na elektrickú energiu. Ani len studne tam nie sú na čerpadlo. V Kanade je to 60%. Lenže to sú dravé rieky a využiteľnosť, tá pravá využiteľnosť je niekde na 47%. Ale viac sa nevyužíva, pretože Kanada nechce mať rieky typu Váh - tam už nie je život. Zdokonaľujú sa turbíny a preto sa udržiava 60%. Jadrové elektrárne existujú a najviac ich je v provincii Ontario, pretože tam je najviac priemyslu a tam je potrebné mať najviac energie a ako vieme, tak najväčšie straty sú pri prenose ... využiteľnosť v Kanade by musela byť na 85%, aby Kanada mohla existovať len na vode. Ale to sa nikdy nepresadí. Z ekologických dôvodov. Jadrové elektrárne nie sú v obľube z dvoch dôvodov - sú nákladné a stratové a je k nim silný odpor po Černobyle a studenej vojne. Ale celkovo sú ziskovejšie, ako keby sa mala energia transportovať z miest, kde sa vyrába.

V energetike treba vychádzať z toho, čo je. SR nemá na to, aj keď by postavila vodné elektrárne úplne všade, kde by sa to dalo, aby malo z vody viac ako 30% elektrickej energie. Cena ? No, verím vlastnému synovi, 60 mld. SKK. Za 15% energie. Ale ja osobne by som to spravil až potom, čo by som dostaval 3. a 4. blok Mochoviec. Prečo ? Pretože si myslím, že bezpečné Mochovce sú viac ekologické ako všadeprítomná vodná nádrž, nehovoriac o tom, že tie dva bloky sú cca. 20-30% elektrickej energie. A SR nie je Kanada, nemá naraz aj na jadro aj na vodu.

Osobne by som ale ani nespravil zo SR Francúzsko, pretože ja si celkovo nemyslím, že je správne byť závislý na akomkoľvek zdroji na viac ako 60% mimo vody - keby už nebola sladká voda, tak je zbytočná aj táto debata. Som veľmi zvedavý, čo bude robiť Francúzsko, až nebude dostatok jadra, keďže dnešný stav zásob je síce na 200-250 rokov, ale má sa postaviť do 50 rokov viac ako 150 nových jadrových elektrární a mnohé zmodernizovať a predĺžiť im živo, takže jadra je na menej ...

Potom ešte ... čo je to civilizovaná krajina ? Sú to USA, ktoré vedú najviac vojen, s tankami, ktoré majú spotrebu nafty 150-180l nafty na 100 km ? Alebo je to Kanada, ktorá so svojím letectvom prelietava dennodenne aj EÚ a napríklad naposledy bombardovala Srbsko, kde padali mosty do riek a dodnes sa tá krajina z toho nespamätala ? Alebo je civilizovaná krajina taká, ktorá preto, že nemá ani financie na splácanie úrokov a nie to ešte úverov, tak pre istotu nemá priemysel, vládne tam mafia alebo sa tam vedú vojny a 40% obyvateľstva je chorého alebo deti sú bez rodičov ? V tomto chaose mne osobne najviac prispôsobení na život pripadajú práve nejaké domorodé kmene, kde muž sa nebojí postaviť šelme, kde choroby sa liečia z byliniek, kde človek nerieši rakovinu - civilizačná choroba a predsa sa civilizácia nedokáže s ňou vyrovnať, kde človek nerieši, že nemá prácu a nemá z čoho platiť účet za plyn, pretože si zájde do lesa, zoberie drevo, ... ale nie toľko, aby ním zásoboval 1/3 sveta, ale len pre seba. A civilizácia ? Tá príde a nielenže tohoto človeka, ktorý tam býva, vyženie von, ale ešte aj to prostredie zlikviduje buď pre zlato alebo drevo alebo ropu atď. Akým právom ? Legislatívnym - v danej civilizácii.

Dnešný človek nedokáže robiť na tejto planéte už nič iné, len jej masívne odoberať všetko, všetky suroviny, ťažiť ju, ovládať celý jej cyklus - vodu, dážď (dnes vieme spraviť aj dážď a aj ho vieme rozplynúť), ale planéta nám to vracia stále silnejšie naspäť. Najväčšie povrchové bane zamestnávajú odborníkov na výstavbu ciest, aby sa dalo vyťažiť maximum. Vymysleli sa obrovské stroje, ktoré na jedno nabratie naložia jedno auto, ale to auto už odvezie 10-20x toľko, čo najväčšia TATRA. Ovládanie = 1 človek. Dokonca aj tie cesty sa potom vyťažia a postavia sa nové. A aj tak, zajtra alebo za 200 rokov príde iná planéta, s ktorou sa možno zrazíme, ale možno aj nie, možnože toto nebude ten dôvod, prečo zanikneme ... vyšleme misiu, dáme tam jadrovú hlavicu a niečo nevyjde a planéta sa dostane na zem a hlavica vybuchne až tu a nedajbože keď sa to zrovna stane niekde, kde už sú jadrové elektrárne - a máme vojnu a koniec ... a nový začiatok bez diaľnic. Ja ich "organizujem", pretože diaľnica je najšetrnejšia stavba, ktorá existuje oproti ostatným cestám a ja som za model Holandska. Mať tu len diaľnice a len perfektné cesty. Odklonil som sa, ... :idea: :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Ostatná infraštruktúra, pozemné stavby a developerská činnosť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 10 hostí.