:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

od **Jarda** » 05. Jan 2007 10:20

O počátcích budování dálnic v ČR pojednává publikace: Lídl V., Janda T.; Stavby, kterým doba nepřála. Tato publikace vyšla v r. 2006 (ve 2. doplněném vydání) ve spolupráci s ŘSD a z jeho webu si ji lze ve formátu pdf stáhnout: http://www.rsd.cz/rsd/rsd.nsf/0/54A7AE5 ... eprala.pdf

od **Hosť** » 05. Jan 2007 18:06

http://bsp40m.czechian.net/001.php

Dr.h.c. JAN ANTONÍN BAŤA
BUDUJME STÁT
PRO 40,000.000 LIDÍ

Je tam návrh cestnej, železničnej a vodnej dopravy, aj s mapami.

od fh » 05. Jan 2007 18:09

Anonymous napísal:http://bsp40m.czechian.net/001.php

Dr.h.c. JAN ANTONÍN BAŤA
BUDUJME STÁT
PRO 40,000.000 LIDÍ

Je tam návrh cestnej, železničnej a vodnej dopravy, aj s mapami.

To som písal ja. Neprihlásil som sa a vzalo mi to príspevok. Prosím amina o opravu :wink:

.

od **aquila** » 10. Jan 2007 17:08

plan dialnice za 1. CSR som pridal aj do nasej galerie

http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=2012

od **Jarda** » 10. Jan 2007 20:48

aquila napísal:plan dialnice za 1. CSR som pridal aj do nasej galerie

http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=2012

To byl ovšem plán neoficiální od J.A. Bati (z r. 1937), oficiálně byl schválen počátkem rfoku 1939 plán tento: http://www.dalnice.com/historie/planova ... alnice.htm

od **Jarda** » 10. Jan 2007 21:51

Zde jsou vedle Baťova návrhu naznačeny ještě dva další, které také nebyly schváleny: http://www.dalnice.com/historie/planova ... a_csr1.htm

od **Jarda** » 10. Jan 2007 22:23

Pro dnešní dobu je neuvěřitelné, že plán výstavby dálnice byl vládou schválen 13. ledna 1939, koncem téhož měsíce bylo zahájeno kácení v lesních úsecích, geologický průzkum a zaměřování trasy a již 2. května 1939 byly slavnostně zahájeny stavby několika úseků.
Ke zprovoznění prvního úseku mělo dojít 31.10.1940. Nakonec to ale bylo až 12.7.1971, tedy skluz téměř 31 let.

od **Andrej** » 10. Jan 2007 22:43

Jarda napísal:Pro dnešní dobu je neuvěřitelné, že plán výstavby dálnice byl vládou schválen 13. ledna 1939, koncem téhož měsíce bylo zahájeno kácení v lesních úsecích, geologický průzkum a zaměřování trasy a již 2. května 1939 byly slavnostně zahájeny stavby několika úseků.
Ke zprovoznění prvního úseku mělo dojít 31.10.1940.

Mne pride este neuveritelnejsie otvorenie useku za rok aj 5 mesiacov pri vtedajsej technike. Dokonca cela dialnica cez CSR mala byt hotova za niekolko rokov...

od **Dialniciar** » 10. Jan 2007 23:10

Andrej napísal:
Jarda napísal:Pro dnešní dobu je neuvěřitelné, že plán výstavby dálnice byl vládou schválen 13. ledna 1939, koncem téhož měsíce bylo zahájeno kácení v lesních úsecích, geologický průzkum a zaměřování trasy a již 2. května 1939 byly slavnostně zahájeny stavby několika úseků.
Ke zprovoznění prvního úseku mělo dojít 31.10.1940.

Mne pride este neuveritelnejsie otvorenie useku za rok aj 5 mesiacov pri vtedajsej technike. Dokonca cela dialnica cez CSR mala byt hotova za niekolko rokov...

Vtedy to bolo reálne, tak ako aj dnes. Bola by to priorita a išlo by to, pretože by sa bez problémov rozostavala diaľnica v celej svojej dĺžke.

Tak sa stavali cesty - masovo. Tak sa stavali obrovské množstvá bytov - masovo. Tak sa postavili v SR aj priehrady. Masívna, rýchla výstavba a ž potom sa upravovalo, čo sa dalo - teda hlavne v tých bytoch.

od **Andrej** » 10. Jan 2007 23:17

Dialniciar napísal:Vtedy to bolo reálne, tak ako aj dnes. Bola by to priorita a išlo by to, pretože by sa bez problémov rozostavala diaľnica v celej svojej dĺžke.

Prave to je na tom to udivujuce

. Dnes by sa na vystavbu dialnic museli vynalozit stovky miliard rocne, aby bol vo vystavbe napr. cely tah D1 (v ramci CR+SR).
Je sice pravda, ze vtedajsia urbanizacia bola podstatne mensia, aj tie dialnice mali ine parametre, cize boli by podstatne lacnejsie (plan bol tusim 4 mld. Kcs na celu dialnicu napriec CSR), ale dnes je toto nerealne - aby za 4-5 rokov od rozhodnutia stavania dialnice (cize vlastne este bez akychkolvek planov) bola cela dialnica hotova.

od **mapman** » 10. Jan 2007 23:22

No, ja si pri tomto vždy spomeniem na chorvátsku A1...

od **Dialniciar** » 10. Jan 2007 23:22

Andrej napísal:
Dialniciar napísal:Vtedy to bolo reálne, tak ako aj dnes. Bola by to priorita a išlo by to, pretože by sa bez problémov rozostavala diaľnica v celej svojej dĺžke.

Prave to je na tom to udivujuce . Dnes by sa na vystavbu dialnic museli vynalozit stovky miliard rocne, aby bol vo vystavbe napr. cely tah D1 (v ramci CR+SR).
Je sice pravda, ze vtedajsia urbanizacia bola podstatne mensia, aj tie dialnice mali ine parametre, cize boli by podstatne lacnejsie (plan bol tusim 4 mld. Kcs na celu dialnicu napriec CSR), ale dnes je toto nerealne - aby za 4-5 rokov od rozhodnutia stavania dialnice (cize vlastne este bez akychkolvek planov) bola cela dialnica hotova.

1. Nižšie ceny - silné dotovanie všetkých stavebných materiálov, minimálne až nulové marže stavebných firiem a vôbec všetkých firiem, lebo boli štátne a na svoj rozvoj dostávali keď potrebovali - a čo potrebovali a kedy, to určil štát.
2. Masové nasadenie pracovnej sily - to je oveľa lacnejšie ako drahý stroj, ktorý skoro nikto nevie ovládať - tie sa nasadia na náročné časti. A človek dostal najesť a mal dobrý pocit a nejaký ten peniaz.
3. Keď sa rozhodlo, tak sa stavalo - žiadne 4 ročné výkupy pozemkov.
4. Plány existovali a v tom bol čas, 1 rok. Aj to sa dalo. Veď to sa aj dá, za pár mesiacov spraviť - a zase, megalomansky nie na 10 km, ale na celú krajinu, lebo je to priorita.

Presne tak sa dnes stavia v Číne.

od **Dialniciar** » 10. Jan 2007 23:27

mapman napísal:No, ja si pri tomto vždy spomeniem na chorvátsku A1...

To je o inom. Tu boli financie: úvery, diaľničné úvery, PPP a silné krytie mýtom.

A veľmi vhodné správanie vlády: požiadala o pomoc svetové združenia. A "pricválali" projektanti, poradcovia, stavbári a začalo sa stavať. A zrazu v r. 2005 už toho boli plné médiá v celej Európe ... takmer 400 km A1 (prípravné práce naraz na 500 km) za 5 rokov. A nestavala sa len A1.

Chorvátsko mám z vlastných skúseností. A stále mám.

Teraz sa črtá dosť veľký projekt v Rusku - diaľnica Moskva-Vladivostok a ďalší medzi Čínou a Indiou: diaľnica Peking-Naí Dillí.

od **mapman** » 10. Jan 2007 23:30

Já som to myslel tak že keď sa chce tak sa aj dnes v Európe dá rychlo postaviť mnoho desiatok či stoviek kilometrov za veľmi krátke obdobie.

Čína je ohromná krajina, tam sa stovky kilometrov schovajú v rozpočte veľmi ľahko.

od **Dialniciar** » 10. Jan 2007 23:42

mapman napísal:Já som to myslel tak že keď sa chce tak sa aj dnes v Európe dá rychlo postaviť mnoho desiatok či stoviek kilometrov za veľmi krátke obdobie.

Čína je ohromná krajina, tam sa stovky kilometrov schovajú v rozpočte veľmi ľahko.

Moja veta: je to o inom, smerovala na to, že v Chorvátsku sa stavia hlavne s technikou ako s ľuďmi a bola to vlastne reakcia na môj vlastný predchádzajúci úsek, takže s tým tvojím sa len zhodujem. Chorvátsko je príkladom rýchlej a kvalitnej výstavby, ale na to je tu iná téma a tam sú detaily.

Never tomu, že sa niečo ľahko schová v rozpočte. Čína predsa realizuje všetko naraz - aj železnice, aj diaľnice, aj letiská, aj bývanie, aj energetiku, vodné nádrže, ... nový priemysel, služby, proste všetko naraz.

Kým u nás by to bola v daných 5 rokoch prakticky len diaľničná výstavba.

od **Andrej** » 10. Jan 2007 23:49

Dialniciar napísal:Čína predsa realizuje všetko naraz - aj železnice, aj diaľnice, aj letiská, aj bývanie, aj energetiku, vodné nádrže, ... nový priemysel, služby, proste všetko

Kým u nás by to bola v daných 5 rokoch prakticky len diaľničná výstavba.

V 30-40. rokoch sa u nas okrem dialnic (ktore sa napokon ani moc nestavali) otvarali desiatky km zeleznic rocne (a nie hociakych, s mnohymi tunelmi), stavali sa vodne cesty a priehrady (Oravska, Vazska kaskada...), takisto energetika a byty... a k tomu bol plan za 4 roky postavit dialnicu napriec CSR

od **Dialniciar** » 10. Jan 2007 23:50

Andrej napísal:
Dialniciar napísal:Čína predsa realizuje všetko naraz - aj železnice, aj diaľnice, aj letiská, aj bývanie, aj energetiku, vodné nádrže, ... nový priemysel, služby, proste všetko

Kým u nás by to bola v daných 5 rokoch prakticky len diaľničná výstavba.

V 30-40. rokoch sa u nas okrem dialnic (ktore sa napokon ani moc nestavali) otvarali desiatky km zeleznic rocne (a nie hociakych, s mnohymi tunelmi), stavali sa vodne cesty a priehrady (Oravska, Vazska kaskada...), takisto energetika a byty... a k tomu bol plan za 4 roky postavit dialnicu napriec CSR

Masová bytová výstavba prišla až v 60.-70. rokoch.
Nemienim sa hádať.

od **Jarda** » 11. Jan 2007 11:42

Kdyby nepřišla válka, tak se dala československá dálnice skutečně postavit rychle, protože
1. Československé stavebnictví tehdy patřilo ke světové špičce
2. Byla velká volná kapacita stavebních firem uvolněná zastavením výstavby pohraničních opevnění
3. Kvůli výstavbě opevnění měla ČSR také vybudované velké kapacity na výrobu betonu
4. Masivním nasazením lidí na stavbu dálnice měla být vyřešena nezaměstnanost, která prudce narostla stěhováním Čechů z Německem zabraného pohraničí a drastickým snížením stavů armády na základě Mnichovské dohody

od **Jarda** » 11. Jan 2007 11:50

Andrej napísal:
Dialniciar napísal:Čína predsa realizuje všetko naraz - aj železnice, aj diaľnice, aj letiská, aj bývanie, aj energetiku, vodné nádrže, ... nový priemysel, služby, proste všetko

Kým u nás by to bola v daných 5 rokoch prakticky len diaľničná výstavba.

V 30-40. rokoch sa u nas okrem dialnic (ktore sa napokon ani moc nestavali) otvarali desiatky km zeleznic rocne (a nie hociakych, s mnohymi tunelmi), stavali sa vodne cesty a priehrady (Oravska, Vazska kaskada...), takisto energetika a byty... a k tomu bol plan za 4 roky postavit dialnicu napriec CSR

Železnice se v době 1. republiky ovšem stavěly téměř výlučně na Slovensku, aby se vyrovnával velký rozdíl v hustotě železniční sítě, který vznikl za Rakouska - Uherska.

od **Jarda** » 11. Jan 2007 13:35

V tehdejší době mělo pracovat podle náročnosti stavby 250 - 500 stavebních dělníků na 1 km dálnice.
Na české dálnici se však tyto stavy, které by umožnily dodržení původních termínů, ani zdaleka nepodařilo naplnit, celkový počet pracovníků ani v době největšího rozmachu výstavby na podzim r. 1939 nepřesáhl 2700 na celé rozestavěné trase dálnice.

od **Lenny** » 11. Jan 2007 16:24

Hlavně byly využity kapacity z opevňovacách prací

od **Jarda** » 11. Jan 2007 20:23

V průběhu výstavby došlo ke změně parametrů na 28,5/160 místo na začátku stavby projektovaných 22/120, ale nakonec byla D1 Praha-Brno dostavěna v parametrech 26,5/120.

od **Lenny** » 11. Jan 2007 22:47

Před Prahou byla stavěna v kategorii D 28,0/120 a od Jihlavy po Brno zase v kategorii D 26,5/150.

od **Jarda** » 12. Jan 2007 08:59

Jarda napísal:
aquila napísal:plan dialnice za 1. CSR som pridal aj do nasej galerie

http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=2012

To byl ovšem plán neoficiální od J.A. Bati (z r. 1937), oficiálně byl schválen počátkem rfoku 1939 plán tento: http://www.dalnice.com/historie/planova ... alnice.htm

Přestože v době, kdy se rozhodovalo o trasování dálnice, byl ministrem veřejných prací Baťův blízký spolupracovník Dominik Čipera (před tím starosta Zlína), nebyl vybrán návrh J.A. Bati, ale návrh komise vedené ministerským radou Ing. Karlem Míšou.

od **Dialniciar** » 12. Jan 2007 21:00

Jarda napísal:4. Masivním nasazením lidí na stavbu dálnice měla být vyřešena nezaměstnanost, která prudce narostla stěhováním Čechů z Německem zabraného pohraničí a drastickým snížením stavů armády na základě Mnichovské dohody

Toto je štandardné opatrenie štátu: investuje nie do sociálnych dávok, ale do veľkých infraštruktúrálnych projektov, ktoré prinesú neskôr hospodársky efekt, na druhú stranu je to vysoká záťaž pre samotný štát, no je to extrémne riešenie, podobne ako je extrémny problém s nezamestnanými ľuďmi.

Napríklad za Mečiara diaľnice stavalo cez 30 tis. ľudí. A ďalších 10 tis. nepriamo - úradníci, projektanti, ...

A tiež je známe, že aj Hitler staval diaľnice, aby zamestnal masy nezamestnaných po I. svetovej vojne a ten teda okrem toho povýšil stavebníctvo a zbrojársky priemysel na horné priečky v hospodárstve.

V žiadnom prípade neporovnávam Mečiara a Hitlera.

:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

O začátcích

O začátcích

Kto je prítomný