2. balík projektov PPP

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod DrX » 06. Dec 2018 19:00

pohodak napísal:problem tu je, ze keby si bol stat zobral priamu pozicku na vystavbu R1

Nie, toto problem nie je. Stat si nepotreboval zobrat pozicku. Stat na to mal alokovane eurofondy, ktore prepadli. A to nebola situacia nikde na D1 ani kdekolvek inde - ze by na to mali gratis financovanie a oni to skrtli a dali na PPP. Preto je PPP ciste politicky vydavok NAOKOLO-BLIZSIE *** VLADY, ktora tym chcela zamaskovat tunely PPP1+3, a cena R1 je normalna cena, ktora bola rozpoctovana v eurofondoch.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod garip » 06. Dec 2018 19:25

magnus napísal:To je vtipne, cele toto divadielko. Kto pozná pozadie tak vie, že ide o klasický príklad "vytunelovania" stavby a odvádzanie % do správnych vrecák, a to s požehnaním investora. To isté sa teraz začína diať na Hu - Ivach. Prísavky sa tam už nainštalovali :-P

potvrdzujem tvoje slova, zacina sa to diat aj na useku Hu-Iva, dufam ze stavebny dozor a samotna NDS si da pozor, ake prace naviac schvali. Aj ked si myslim, ze v tomto pripade su v tom zamontovany ludia aj z NDS a samozrejme z Vahostavu. Je to proste jedna banda.
garip
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 365
Obrázky: 82
Založený: 05. Nov 2012 11:44

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Skooty » 06. Dec 2018 19:53

DrX napísal:A netreba zabudat, ze tu nejde len o peniaze, ale aj o zivoty: "Koncom minulého októbra v tuneli zomrel robotník , ktorého privalil oceľový nosník. Vlani v apríli zase zomrela geodetka. Auto, v ktorom sedela spolu s kolegom, pritlačil bager. Na stavbe vznikli aj mnohé pracovné úrazy."
Čítajte viac: https://ekonomika.sme.sk/c/20975869/tun ... ncili.html

Ale to oligarchov a tunelarskych snilkov z tohto fora netrapi...


Lebo na ceste pod strečnom ešte nikto nezomrel(zabudol som dodať ani nezomrie) a z hľadiska bezpečnosti sa to považuje za jeden z najbezpečnejších úsekov na SK ....
Ale jasné, keby bola R1+R2 tak by sa predsa všetci ľudia zo severného slovenska teleportovali niekde na juh a využili by rovnú bezpečnú, nezamrzajúcu, bez možnosti kolízie so zverou, najlepšie zadarmo veď je to predsa na rovine, bez rozkrádačiek(veď predsa na to boli vyčlenené eurofondy a tá fuj fuj naokolojetoozajbližšie vláda úmyslene navýšila cenu a hlavne to predsa nikoho nezaujíma že to budeme splácať) a najlepšie štvorprúdovej (šak D1 bude po Trnavu trojprúdová) tak prečo by R1+R2 nemohla mať aspoň štyri, veď predsa rovnaký meter ....
Skooty
nováčik
 
Príspevky: 9
Založený: 08. Dec 2017 22:25

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Hawks » 06. Dec 2018 23:12

Mozete prosim prestat pouzivat spojenie naokolo blizsie? Je to velmi detinske a opakuje sa to v kazdom poste. To sa neda citat. Iba si dookola verklikujete jedno slovne spojenie ako to donedavna robil Fico so "zlepencom". A nakoniec ho to dobehlo. Dakujem
Hawks
nováčik
 
Príspevky: 6
Obrázky: 0
Založený: 23. Aug 2018 09:17

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod ondrejko_t » 07. Dec 2018 08:52

zase nezmyselne zaplnena jedna strana ako vzdy, ked sa urciti ludia pustia do temy D1 vs. R1/R2.
btw. je zaujimave sledovat clanky proSmer (pravda) a proOpozicia (sme). ako sa da jedna info nadhodit dvoma sposobmi :)
ondrejko_t
diskutujúci
 
Príspevky: 235
Založený: 29. Jún 2016 08:29

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod pohodak » 07. Dec 2018 10:37

DrX napísal:
pohodak napísal:problem tu je, ze keby si bol stat zobral priamu pozicku na vystavbu R1

Nie, toto problem nie je. Stat si nepotreboval zobrat pozicku. Stat na to mal alokovane eurofondy, ktore prepadli. A to nebola situacia nikde na D1 ani kdekolvek inde - ze by na to mali gratis financovanie a oni to skrtli a dali na PPP. Preto je PPP ciste politicky vydavok NAOKOLO-BLIZSIE *** VLADY, ktora tym chcela zamaskovat tunely PPP1+3, a cena R1 je normalna cena, ktora bola rozpoctovana v eurofondoch.


opat ti to zopakujem - KAZDA jedna zlodejina je problem, to ze sa na R1 dali pouzit eurofondy nema absolutne ziadny vplyv na to, ze PPP2 je najvacsi tunel v historii vystavby dialnic na slovensku a nema to absolutne nic spolocne s PPP1 a PPP3, kedze tie sa nerealizovali, jediny dokonceny PPP balik je na juznej trase a doplacaju (a aj dalsich 20 rokov budu) na to uplne vsetky regiony aj tvoja juzna R2, aj tvoje kosice, bodka
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 14:49
Bydlisko: PK

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod DrX » 07. Dec 2018 12:58

pohodak napísal:opat ti to zopakujem - KAZDA jedna zlodejina je problem, to ze sa na R1 dali pouzit eurofondy nema absolutne ziadny vplyv na to, ze PPP2 je najvacsi tunel v historii vystavby dialnic na slovensku a nema to absolutne nic spolocne s PPP1 a PPP3, kedze tie sa nerealizovali, jediny dokonceny PPP balik je na juznej trase a doplacaju (a aj dalsich 20 rokov budu) na to uplne vsetky regiony aj tvoja juzna R2, aj tvoje kosice, bodka


Jedine, s cim sa tu da suhlasit, je prva veta. Zvysok vsetko zle:
- PPP2 ma s PPP1+3 spolocne vsetko - bola len maskovanim pre tieto dva maskovacie tunely na ktore vlada nemala peniaze a velmi ich chcela. Inak povedane, nebyt toho, ze hejs1 0 v a c i potrebovali vymysliet, ako tunelovat na megalomanske Visnove, nikdy by k navrhu PPP2 nedoslo. A R1 by sa zhotovila rovnako, kedze bola pripravena a boli na nu eurofondy.
- cize nikto nedoplaca na to, ze je postavena R1. doplaca sa na predrazene PPP, ktore praveze z tych 3 PPP bola este najmensia zlodejina a preto sa realizoval. Ale dovod toho PPP bol ciste naokolo blizsie, nic ine, lebo eurofondy na Visnove vtedy EU zatrhla kvoli "PRILISNEJ KONCENTRACII EU FINANCOVANIA DO ZILINY" http://www.voy.com/195032/64.html . Takze PPP2 je dosledkom vladnych snah pchat vsetko do Ziliny, a s juznou trasou nic nema.
- no a co sa tyka R2, tak aj tam je to presne naopak ako pises: ked sa vymyslelo PPP2, uvolnene eurofondy mohli byt pouzite na R2 KE-ZV. Tam ale nebola ziadna priprava, kvoli *** preferovaniu Ziliny, a tak sa tie eurofondy jednoducho nechali prepadnut. Cize PPP2 mohlo pomoct R2.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod jarino » 07. Dec 2018 13:06

Ak niečo z eurofondov prepadlo, tak to malo ísť na R3 Tvrdošín - Nižná. Ten jediný bol už vtedy plánovaný na výstavbu z eurofondov a doteraz nestojí.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vlados » 07. Dec 2018 13:37

DrX napísal:
pohodak napísal:opat ti to zopakujem - KAZDA jedna zlodejina je problem, to ze sa na R1 dali pouzit eurofondy nema absolutne ziadny vplyv na to, ze PPP2 je najvacsi tunel v historii vystavby dialnic na slovensku a nema to absolutne nic spolocne s PPP1 a PPP3, kedze tie sa nerealizovali, jediny dokonceny PPP balik je na juznej trase a doplacaju (a aj dalsich 20 rokov budu) na to uplne vsetky regiony aj tvoja juzna R2, aj tvoje kosice, bodka


Jedine, s cim sa tu da suhlasit, je prva veta. Zvysok vsetko zle:
- PPP2 ma s PPP1+3 spolocne vsetko - bola len maskovanim pre tieto dva maskovacie tunely na ktore vlada nemala peniaze a velmi ich chcela. Inak povedane, nebyt toho, ze hejs1 0 v a c i potrebovali vymysliet, ako tunelovat na megalomanske Visnove, nikdy by k navrhu PPP2 nedoslo. A R1 by sa zhotovila rovnako, kedze bola pripravena a boli na nu eurofondy.
- cize nikto nedoplaca na to, ze je postavena R1. doplaca sa na predrazene PPP, ktore praveze z tych 3 PPP bola este najmensia zlodejina a preto sa realizoval. Ale dovod toho PPP bol ciste naokolo blizsie, nic ine, lebo eurofondy na Visnove vtedy EU zatrhla kvoli "PRILISNEJ KONCENTRACII EU FINANCOVANIA DO ZILINY" http://www.voy.com/195032/64.html . Takze PPP2 je dosledkom vladnych snah pchat vsetko do Ziliny, a s juznou trasou nic nema.
- no a co sa tyka R2, tak aj tam je to presne naopak ako pises: ked sa vymyslelo PPP2, uvolnene eurofondy mohli byt pouzite na R2 KE-ZV. Tam ale nebola ziadna priprava, kvoli *** preferovaniu Ziliny, a tak sa tie eurofondy jednoducho nechali prepadnut. Cize PPP2 mohlo pomoct R2.

Ani keď 1000x napíšeš klamstvo bude to stále len klamstvo. Višňové sa pripravovalo do výstavby ešte pred rokom 2000, no Fico ho osobne zastavil lebo PPP je zlodejina. Ak by mala Žilina na D1 akúkoľvek prioritu tak by sa nestalo že by výstavba pri Žiline zastala na 16 rokov. Pokračovanie prípravy na R2 zastavil smer... choď búchať na Súmračnú....
crossland:"nastastie tvoj hlas je velke hovno.. ersek a ministerstvo dopravy nastastie rozhodlo ze bude plny profil na 100% a Ersek si to aj presadi. a ty mozes cirkusovat aj stojky na gebuli robit. ty hodnota za penaaaaze, ich hlavny pohlavar."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 126
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod DrX » 07. Dec 2018 13:57

Chcel by som poziadat pana kapitana Judr Danka, aby rozlustil co je v tomto prispevku napisane. Nie si ty jeho podporucik? :-)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod Vlados » 07. Dec 2018 15:13

Chápem, máš porozumieť textu ako Aprád. Višňové sa pripravovalo do výstavby ešte pred rokom 2000. Výstavba mala byť realizovaná cez PPP. Fico prípravu PPP dal zrušiť a poukazoval na to aké sú PPP zlodejiny. Ani nie o rok otočil a začať pretláčať 3 PPP s rozhadom 10-násobným. Pochopil ako jemu osobne a aj strane z toho kvapne.
A k tej Žiline. Tunel sa začal stavať prieskumnou štôlňou v 1998. Práce boli ukončené v 2002. Výstavba bola spustená až v 2014. Dôvodom sputenia až v 2014 neboli neexistujúce technológie ale chýbajúci záujem. Aj z pohľadu priorít PPP išlo o PPP-3. Tak kde je to pchanie sa do Žiliny?
A k R2. Bola škoda, že nepokračovala príprava na polprofiloch. Blokovali to na Súmračnej.
crossland:"nastastie tvoj hlas je velke hovno.. ersek a ministerstvo dopravy nastastie rozhodlo ze bude plny profil na 100% a Ersek si to aj presadi. a ty mozes cirkusovat aj stojky na gebuli robit. ty hodnota za penaaaaze, ich hlavny pohlavar."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 126
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod DrX » 07. Dec 2018 15:22

Presne naopak. Vsetky vlady uz od Meciara to chceli velmi stavat a robili vsemocnu pripravu. Pamatam si, ze este aj Dzurindov MD vyhlasoval, ze delime 60:40, ale na Visnove dame extra a to sa do delenia nezapocita. A tak vsetci chceli, ale nemali peniaze (lebo v rozpocte neboli a eurofondy im EU zakazala), tak krutili hore dole, PPP, nie PPP, zas PPP, poklepavali zakladne kamene, premenovavali na Hoblik. Proste cely cas len uz podme stavat megalomaniu Visnove. Az vymysleli, ze kedze im chybaju peniaze aj na dalsie useky D1, tak to cele daju do PPP. Ci to bolo PPP1 alebo PPP3 je uplne nepodstatne. Podstatne je, ze to bol jediny zdroj financii, ktory na to mali. A ze to bolo ovela drahsie nez PPP2, a preto na to financie nezohnali ani cez PPP.

Kto blokoval pripravu R2 neviem. Kazdopadne je skoda, ze nebola.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 07. Dec 2018 16:38

nemas celkom pravdu, PPP R1 nie je iba o tom ze zarobia banky na pozickach, ale aj konzorcium na udrzbe, predrazeni stavebnych prac (staci si precitat starsie temy o tom ako zazracne narastla hodnota stavebnych prac pred a pocas vystavby) a samozrejme aj na svojej vate...nie kazda pozicka je tunel, problem tu je, ze keby si bol stat zobral priamu pozicku na vystavbu R1 tak je to postavene mozno o rok-dva neskor, lenze teraz v roku 2018 je to uz aj splatene, kdezto hento PPP budeme splacat este viac ako 20 rokov :idea: a ozaj na tom nezmeni nic ani par milionov eur na udrzbu toho useku rocne

a opat, to ze NR kraj nedostal ziadne dialnice nie je argument proti tej zlodejine co sa tam udiala...vysledkom je, ze rovnako ako ZA kraj (po dostavani rozostavanych usekov) tak aj NR kraj nema ziadne moralne pravo pytat ani kilometer dialnice dalsich 15 rokov, na rade je PO a hlavne KE kraj plus mozno juh BB kraja, lenze tam na to mesto a VUC prdia a snivaju svoje mokre sny o nezmyselnej R1 BB-RK :roll:


stavebne naklady boli pokial viem 880 mil eur, pricom povodne stavebne naklady bez obchvatu BB boli okolo 15 mld. korun cize asi 500 mil eur - to najdes v uzneseni vlady 753/2007. s obchvatom BB mozno do 550-600 mil. eur. splaca sa ale AŽ 3,3 mld. eur. neviem kolko je za udrzbu ale to predrazenie vystavby je ocividne len mala cast oproti urokom. preto tvrdim ze PPP je bankarsky tunel.

https://theworldnews.net/sk-news/horehr ... orprudovku

k tomu treba odpocitat hodnotu penazi lebo vsak ta splatka ma stale nizsiu hodnotu kvoli inflacii. ja nie som bankar ale myslim ze skutocna zaplatena hodnota bude pod 3 mld. eur.

cize tu mame udaje oproti npr. Vladosovym nicim nepodlzenim tvrdeniam o 6-8 nasobnom predrazeni oproti D3 ktora stoji 1-1,5 mld. pricom ma daleko mensi vyznam pre Sk ako R1.

no a co sa tyka NR kraja - ved najblizsie desatrocia sa tam aj tak ziadne dialnice nepostavia. lokalne prelozky samozrejme za dialnice nepovazujem. cize NR cvakal 30 rokov a teraz mu cvakame 30 rokov.

som rad ze uznavas ze BB kraj ma pravo pytat dialnice na juh kraja.

k vychodu tolko ze D1 v PO kraji sice pomaha aj KE kraju ale dialnica KE-MI by pomohla zase aj PO kraju...cize vychod zdaleka nebude vyrieseny dialnicou BA-KE.

co sa tyka ZA kraja - tam uz doteraz islo resp. na rozostavene useky ide 2,676 mld. € (vid str. 134 v regionalnych rozdieloch) co sa pravdepodobne predrazi (agonia tunela cebrat aj visnove). a k tomu turany-hubova a brodno-KM-oscadnica. cize podla toho co pises ZA kraj uz NEMA MORALNE pravo pytat ani dokoncenie D3 a uz vobec nie turany-hubova.


no a co sa tyka R2, tak aj tam je to presne naopak ako pises: ked sa vymyslelo PPP2, uvolnene eurofondy mohli byt pouzite na R2 KE-ZV. Tam ale nebola ziadna priprava, kvoli *** preferovaniu Ziliny, a tak sa tie eurofondy jednoducho nechali prepadnut. Cize PPP2 mohlo pomoct R2.


DrX, ale toto nemas pravdu. uvolnene eurofondy sa predsa pouzili zvacsa na R2. co myslis za co sa postavili ruskovce-pravotice, zvolen-pstrusa a pstrusa-krivan. nebyt presunu dnes by ersek slavnostne klepal kamen pri detve a mytnu by nikto neriesil.

Ani keď 1000x napíšeš klamstvo bude to stále len klamstvo. Višňové sa pripravovalo do výstavby ešte pred rokom 2000, no Fico ho osobne zastavil lebo PPP je zlodejina. Ak by mala Žilina na D1 akúkoľvek prioritu tak by sa nestalo že by výstavba pri Žiline zastala na 16 rokov. Pokračovanie prípravy na R2 zastavil smer... choď búchať na Súmračnú....


zastavila preto lebo dzurinda pragramaticky uprednostnil usek mengusovce-janovce a dostavbu dialnice po ZA. Zilina prioritu mala, len z druhej strany. fico mal proste smolu ze prisla kriza inac ten tunel aj dalsie na D1 by stali dnes stali a platili by sme neviem ci 7 mld. alebo az 10 mld. a fondy z D1 by sa presunuli na D3.

to PPP malo poradie. DrX ma pravdu ze PPP2 bola preto lebo smeraci neboli az take svine ako hzds a sns. vedeli ze nieco musi kvapnut aj na juh ked na severe nabehnu tak obrovske projekty. fico vtedy do nemoty opakoval ze dokoncit severnu trasu a urobit vyznamny posun na juznej. to ze preslo len PPP2 bolo tiez kvoli krize, konzorcium horko-tazko pozbieralo peniaze a bolo v tom vela bank lebo nijaka nedala prilis velku sumu - tak velmi sa bali poziciat a preto su take nevyhodne uroky.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 103
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 07. Dec 2018 16:46

keď zdochla mne krava, tak nech zdochne aj 7 susedom. pako...


ked si pomahal stavat dom 7 susedom asi pravom budes ocakavat ze oni pomozu tebe....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 103
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod Vlados » 07. Dec 2018 16:52

im obyčajnú omietku a oni tebe benátsky štuk?
crossland:"nastastie tvoj hlas je velke hovno.. ersek a ministerstvo dopravy nastastie rozhodlo ze bude plny profil na 100% a Ersek si to aj presadi. a ty mozes cirkusovat aj stojky na gebuli robit. ty hodnota za penaaaaze, ich hlavny pohlavar."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 126
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 07. Dec 2018 16:56

mas pocit ze tych 2,676 mld. € v ZA kraji je ta obycajna omietka ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 103
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod Vlados » 07. Dec 2018 18:01

nakoľko za jednoduché úseky zaplatíme 4 mld. tak to je prúder, aj matematicky je toto viac...
crossland:"nastastie tvoj hlas je velke hovno.. ersek a ministerstvo dopravy nastastie rozhodlo ze bude plny profil na 100% a Ersek si to aj presadi. a ty mozes cirkusovat aj stojky na gebuli robit. ty hodnota za penaaaaze, ich hlavny pohlavar."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 126
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: 2. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 07. Dec 2018 18:31

nezaplatime ziadne 4 mld. eur. ani v sucasnej cene a uz vobec nie v cenach o 20-30 rokov. a je to hotove min. 10 rokov skor cez visnove - pre tranzit su to obrovske kvanta usetreneho casu a predidenie mnozstva nehod. ale ty kludne chod aj z lucenca do BA cez strecno....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 103
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Predchádzajúca

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.