D1 Bidovce - Pozdišovce

[Pajdoom]

Ako vážne hodili do koša celú trasu KE-UA? a ide od znova štúdia realizovateľnosti?

[metelesku.blesku]

A boli niekedy aj ďalej v príprave?

[RDVN]

Je iba 80 stranový dokument venovaný tejto časti a to je všetko...a o EIA robenej na tri krát ani nehovorím.

[MuelMI]

Cestné utrpenie Zemplínu v číslach. Píšem z pamäti, takže kľudne ma opravte. Zemplín beriem približne na východ od "MUK" Bidovce, čiže je to aj časť Sarisa. Na tomto území žije asi 445 tis. obyvateľov (8,16% SVK), čiže trochu viac ako oficiálne v BA.
Je tu slovom nula km D/RC v plnom profile a zhruba 4km (obchvat SK)v polprofile. 10,5km mimomestských 2+2 smerovo rozdelených ciest (II/582 MI-Šírava). Cca. 5,5km mimomestských 2+2 smerovo nerozdelenych ciest (I/21 pri SK a I/18 pri MI). V intravilánoch majú 2+2 MI (cca. 5,5km na I/18,II/582 a ul.Hollého), TV (2,4km na I/79) HE (ca.4,6km na I/74A,I/74 a II/559),SK(1,9km). Je tu jedna MUK (Svidník-juh). Chybaju prelozky na I/79, I/18, I/74. Takmer polovica územia je úplna rovina (do 150mnm).
V normalnej krajine by sa nemohlo stat aby najzaostalejsie casti uzemia ostali napojene na 2+2 cesty v case vyše 1:25 hod. Pre ilustraciu najvacsie odlahle sidla:
Okresne mesto Snina, vyse 20tis. obyv. Najrychlejsie napojenie na suvislu 2+2- MUK Bidovce 1:25hod, 79,5km.
Čierna n/Tisou a Kráľovský Chlmec, spolu vyše 10tis. obyv. Najrychlejšia trasa na 2+2 MUK Bidovce 1:24hod. 88,4km.
Okresne mesto ML 6,5tis. obyv. Najrychlejsia trasa na MUK PO-Z, 1:33hod, 85km.
Práve tento úseky D1 Dargov-Pozdišovce a Pozdisovce-Michalovce (ale aj potrebné úseky R4 Kapušany-Lipníky, Giraltovce a Šar. Štiavnik) by toto dokázali zmierniť a Zemplínu pomôcť. V zozname priorit je usek Dargov-Pozdisovce na 12. mieste. Usek Pozdisovce-MI nerozumiem preco je v zozname aj s usekom MI-SO, kedze tato cast na 2+2 zraza dole BCR. Ale aj tak je na 13. mieste.
Su to extremne potrebne useky aj s nadväzujucimi preložkami I/79 a I/18 na zmiernenie vyľudňovania Zemplína. Z mojho pohladu ovela prioritnejsie ako predrazene TU-HU alebo KnM- Oscadnica. A teraz opäť material priorit:

Názov úseku Priorita(poradie)Skupinapriorít TENT-CORENaplneniekapacity cestyInvestičnénáklady(mil. eur)Dĺžka(km)PočetpruhovPripravenosťStrategickáCBA (BCR)Spoločenskápriorita

D1 - Dargov - Pozdišovce 12 TEN-T Áno 53% 192,1 18,2 4 TŠ 1,22 1,52
D1 - Pozdišovce - Sobrance 13 TEN-T Áno 58% 300,8 27,9 4 TŠ 0,66 0,10
D1 - Turany - Hubová 7 Dopravné Áno 94% 1203,6 13,5 4 DÚR 0,46 -0,42
D3 - Kysucké Nové Mesto - Oščadnica 8 Dopravné Áno 86% 305,9 10,8 4 ÚR 0,43 -0,47

Porovnanie BCR a "Spoločenskej priority" vybraných usekov D1 na zemplíne a D1 a D3 v ZA kraji, z ktorých sa tu robí takmer najväčšia priorita.


Stupeň prípravy Skratka NDS SSC
Technická štúdia TŠ 2029 2027

Odhadovaný začiatok výstavby 2029. Podla mojho zjednodušeného výpočtu je na Zemplíne cca. 57 405 deti vo veku 10-19 rokov, (podla sčítania 2011) ked pocitam, ze 90% z nich odide a neberieme v uvahu prirodzeny prirastok/ubytok, tak do začatia výstavby D1 odide cca. 51 665, na Zemplíne ostane menej nez 400 000 obyv. Pravda, realne je na Zemplíne dnes o dosť menej ako tych oficialnych 445tis. Cize realne bude na Zemplíne ledva 340tis.. Len tak ďalej

[jarino]

Problém je, že NDS už dlho drží CBA v šuflíku a dokopy nič nespravili. Totiž keby niečo robili, tak minimálne časť úsekov by už mala aspoň DÚR ak nie právoplatné územné rozhodnutie. V prípade Dargov - Pozdišovce pri B/C rovnom 1.22 by nám to preplatil Brusel. Teraz by to mohlo ísť do tendra v zmysle zmluvných podmienok žltej knihy FIDIC...
Bohužiaľ väčšie priority boli inde. Radšej sa vykupovali pozemky pod Bátka - Figa. Zaujímalo by ma, prečo tak isto nekonali v prípade Hunkovce - Ladomírova...
O vypisovaní nezmyselného tendra na realizáciu Sorošky ani nehovorím.

Nedalo mi sem nedať niečo o klamároch, čo riadili ministerstvo predtým...

[Yoggy52]

Predsa nechces, aby pohlavarovi Most-hid zburali motorest. Preto sa to nepohlo...

[ondrejko_t]

Cestné utrpenie Zemplínu v číslach. Píšem z pamäti, takže kľudne ma opravte. Zemplín beriem približne na východ od "MUK" Bidovce, čiže je to aj časť Sarisa. Na tomto území žije asi 445 tis. obyvateľov (8,16% SVK), čiže trochu viac ako oficiálne v BA....

Problém Tvojich výpočtov nie je nepresnosť čísel, ale dôvod argumentácii. lebo presne tak isto môžu argumentovať ľudia Gemera, Novohradu, Podpoľania či Horehronia. a tento problém sa zo dňa na deň nevyrieši aj keby sa úsek D1na liptove a turci úplne zastavil.

[devil]

nemozu presne tak isto argumentovat lebo nemaju taky pocet obyvatelov. orava ma 140k obyvatelov a DK je uz teraz do pol hodiny od dialnice. na podpolani uz R2 davno je. v novohrade sa realne buduce a tym padom sa blizi aj ku gemeru. horehronie ma menej ako 100k obyvatelov a z BR sa tiez dostanes za zaciatok BB obchvatu za cca pol hodinu.

Bohužiaľ väčšie priority boli inde. Radšej sa vykupovali pozemky pod Bátka - Figa. Zaujímalo by ma, prečo tak isto nekonali v prípade Hunkovce - Ladomírova...

npr. preto aby co najviac posunuli pripravu najpotrebnejsim usekom R2. ja sa zase cudujem ze preco je ladomirova-hunkovce lepsie pripravena ako npr. sarissky stiavnik.

[Yoggy52]

ja sa zase cudujem ze preco je ladomirova-hunkovce lepsie pripravena ako npr. sarissky stiavnik.

Lebo trasa ja uz davno dana. Pre sarissky stiavnik vobec nie je iste, ze ta trasa tamadial pojde a za 10 rokov sa to rozhodnutie zmenilo snad 3x.

[devil]

ja neviem co znamena ze je davno dana. na R2 vidim ze ked sa riesi strasne pomaly ale riesi sa potrebna batka a nie npr. plesivec.

[Yoggy52]

Ze R4 mala prechadzat najskor cez Giraltovce, potom to zatrhli a uz mala prechadzat cez Hanusovce a momentalne sme znova na Giraltovciach, cize priprava sa hodila do kosa. Ladomirova - Hunkovce sa mala stavat rok ci kolko po obchvate Svidnika.

[MuelMI]

Cestné utrpenie Zemplínu v číslach. Píšem z pamäti, takže kľudne ma opravte. Zemplín beriem približne na východ od "MUK" Bidovce, čiže je to aj časť Sarisa. Na tomto území žije asi 445 tis. obyvateľov (8,16% SVK), čiže trochu viac ako oficiálne v BA....

Problém Tvojich výpočtov nie je nepresnosť čísel, ale dôvod argumentácii. lebo presne tak isto môžu argumentovať ľudia Gemera, Novohradu, Podpoľania či Horehronia. a tento problém sa zo dňa na deň nevyrieši aj keby sa úsek D1na liptove a turci úplne zastavil.

Tak napíš takéto čísla do prislušnej temy pre tebou uvedene regiony. Zemplin je IMHO najzanedbanejsi region, (nielen) co sa tyka dopravnej infrastruktury. Ked nesuhlasis, tak prosim, najdi viac zanedbaný region.

[ondrejko_t]

ja som nepovedal, ze s tebou nesuhlasim, ale len ze toto nemoze byt jediny dovod priorit. statistika je presny sumar nepresnych cisel. tak podla nej ma zemplin napr. rozlohu 11% slovenska, teda hustota nejakych 80 obyv./km2. Tebou spominana BA ma 1 190,57 obyv./km². to nepisem preto, ze by som chcel preferovat BA. sam som z vychodu a suhlaism, ze sa tu robi pramalo veci a bolo by treba pridat.
Ale ako vravim, nemozu byt taketo statistiky hlavnym dovodom. napr. okres SN nema ani 1km cesty prvej triedy. ale asi nepojdeme kvoli tomu stavat nejaku cestu 1. triedy (aj ked tu mal byt napr. privadzac).
je nejaka "pseudo"strategia (viac alebo menej horsia - neviem) a zaklad je aby sa zacalo robit koncepcne a aby sa to nemenilo kazde 4 roky podla toho, ci je vo vlade clovek z BA, z juhu, oravy, spisa ci Zemplina... lebo takto sa nepostavi nikdy nikde nic.

[MuelMI]

Co s tym akoze ma hustota zaludnenia? Ja som uviedol aj porovnanie danych usekov s TU-HU a KNM-Osčadnica. Maju lepsiu BCR aj "Spolocensku navratnost". Navyše Dargov-MI by sa mal dať jednoducho financovať z eurofondov, nebude treba vymyslat rozdelenie na ine useky alebo PPP.
Napr. Madari maju za ciel do 2025 aby 90% obyvateľstva malo dostupnosť do 30 min. na súvislú sieť 2+2 ciest. Nemalo by toto byt prioritou aj na Slovensku?
Okres SN si určite zasluzi jednotku z KE. Ale len v samotnom meste SN sú 3 MUK, co je 3krat viac ako na celom Zemplíne. SN má aj bez privadzaca dostupnost na D za 15 min. 13,3 km. Podobne velke mesto HE na Zempline ma dostupnost na D 1:01 hod. 57,2km. A teraz si mozeme porovnat, kto je na tom horšie...

[ondrejko_t]

nic, rovnako ako porovnanie MUK, v SN mame 4svetelne krizovatky, co je 4x viac ako na celej orave.
v potrebe sa zhodneme jednoznacne.
len som tym chcel povedat, ze cista statistika moze byt vzdy nejako skreslena podla toho, co porovnavas.
ako vravim, je treba najst globalny koncept, ktory neskonci vzdy len dalsimi volbami a ide sa odznova. inak ten ciel v HU - samozrejme, ze by to malo byt aj u nas. mozno sa toho aspon nase deti doziju.

[tomenmen]

myslíš či sa ten cieľ podarí si dovtedy dať alebo dovtedy splniť? lebo ani jedno z toho si v našich podmienkach nie som celkom istý

[MuelMI]

hej, a keď si ho v 2025 dáme, tak sa zobudíme a objedname CBA. A stavať budeme najskôr v 2034. Keď sa s tou CBA nebude robiť to, čo s tou z 2014.
Aby som nebol OT, myslím si, že cena by sa dala skresať vyskrtnutim zbytočných MUK. Namiesto MUK Dargov, ktorá je pre 2 dediny (Sečovce budú jazdiť na Hriadky) by sa mohlo postaviť dočasne napojenie pri motoreste Studničky. MÚK Pozdišovce mi tiež príde, že je pre 2 dediny. Ak má byť pre dopravu z II/554, prečo sa rovno nespraví MUK Trhovište s II/554? Kľudne by na úseku stačilo dočasne napojenie Dargov (a la Branisko) MUK Hriadky (s preložkou I/79) MUK Michalovce (s C22,5 privadzacom) a napojenie na východe MI.

[cPalo]

MUK Studničky je dobrý nápad, zvyšok sa mi už nepáči. Sečovce nebudú cúvať 5km aby boli na diaľnici ak idú napr. do KE, to ti pridá dennodenne 20km (5+5 a naspäť 5+5).
MUK Trhovište je naozaj pre dediny, MUK Pozdišovce bude využívať možno pol MI.
A v konečnom dôsledku som nepostrehol čo sa vlastne ušetrí.

[MuelMI]

MUK Studničky je dobrý nápad, zvyšok sa mi už nepáči. Sečovce nebudú cúvať 5km aby boli na diaľnici ak idú napr. do KE, to ti pridá dennodenne 20km (5+5 a naspäť 5+5).

Ja tam nechcem MUK, mozno az po dostavbe tunela, ale idealne by bolo riesenie a lá Branisko. Sečovce dokedy nebude tunel Dargov (co bude este hodne dlho, po 2045) pojdu tak ci tak po I/19, bez ohladu na MUK Dargov. Snad potom Secovce strpia 5 km zachadzku... Ale keby sme chceli viac riesit Secovce, tak stale lepsie ako MÚK Dargov je urobit MÚK Secovce a vybudovanie privadzaca v trase dnesnej trojky.

MUK Trhovište je naozaj pre dediny, MUK Pozdišovce bude využívať možno pol MI.

Tak to ma pouč, v Mocaranoch (kde je realne max. 200 ludi) zije polka MI? MI (aj smer HE) budu napojene kapacitnym privadzacom, vobec sa neoplati ist na MUK Pozdisovce.

A v konečnom dôsledku som nepostrehol čo sa vlastne ušetrí.

Tak ked odstranime 2 MÚK tak sa asi nieco usetri nie? Ci podla teba to zvysi cenu? Jedna normalna dialničná MUK moze so vsetkym stat cca. 6mil. eur.

[Vlados]

môže stáť tak 15 mil. eur

[cPalo]

Dočasné napojenie dočasne ušetrí. Tak si daj do vrecka a potom vyber.
Takže, ty tvrdíš, že cez Močarany nepôjde tranzit na D1? To je dosť odvážne tvrdenie. Ja tvrdím, že pokiaľ nebudú kolóny na Močarianskej, tak tadiaľ pôjde trošku viac áut ako je 200 obyvateľov Určite bližšie bude po Močarianskej ako po privádzači pre všetkých čo na kruháči odbočia na HE A skúseností z iných úsekov nám našepkávajú, že pôjdu kratšou cestou (pokiaľ nebude kolóna, búračky samozrejme). Čas ukáže.
Jedine, že by si vynechal túto MUK, ale ty si ju dal na cestu II.triedy medzi dediny.
Takže aké dve MUK si ušetril?
Jednu dočasne a tú druhu?

[pa3ck]

MÚK Pozdišovce bude medzi Močaranmi a Pozdišovcami?

[cPalo]

vyzerá to, že medzi Trhovište - Pozdišovce

[pa3ck]

Tak v tom prípade je otázne, či si vodiči z MI a prichádzajúci od HE vyberú radšej prejazd v podstate jednou dlhou dedinou od nadjazdu až po koniec Pozdišoviec pred privádzačom aj za cenu viac kilometrov

[cPalo]

Keby sme chceli reálne šetriť, tak úsek by musel končiť až na privádzači do Mi (Bidovce - MI) a vynechala by sa úplne MUK Pozdišovce, poprípade by tu mohlo byť dočasné napojenie, ktoré by skončilo pokračovaním výstavby diaľnice ďalej na východ. Lebo popravde asi pri MI netreba 2 MUK v blízkostí.