D1 Turany - Hubová

[cPalo]

To bude len príprava na PPP a odpoveďou bude, že PPP je nakoniec aj lacné oproti 1,2MLD €

[devil]

zaujimavy clanok spred par rokov na zopakovanie
viewtopic.php?p=167543

[jarino]

1,2 miliardy je suma zo štátnej expertízy zahrňujúca všetky investičné náklady. Z nej sú investičné náklady tých 900 miliónov eur.

Ako som už písal, megaprojekt by bolo dobré rozdeliť na menšie. Realizáciu tunelov vytendrovať samostatne. Úsek až tak nehorí, takže aj omeškania spôsobené neschopnosťou NDS a ministerstva by sa dali prežiť...

[devil]

preco na mensie? ide o jeden dopravny celok.

[jarino]

Myslím to tak, že vytendrujú sa samostatne:
1) zhotoviteľ úseku v Turci
2) zhotoviteľ tunela Korbeľka
3) zhotoviteľ tunela Havran
4) zhotoviteľ úseku na Liptove.
Jeden projekt takéhoto rozmeru je príliš veľké sústo aj pre dream team.
Ak chceme nižšie ceny, potrebujeme poriadnu súťaž. Viem si predstaviť, že aj keby sa mala Korbeľka realizovať metódou TBM, tak by sa minimálne prihlásili Skanska, Metrostav, TuCon, Tubau, Hochtief prípadne Strabag.

[Xisco]

Úsek až tak nehorí, no tak na 50% súhlasím. Ideš cez Kraľovany, Rojkov, Hubovú. Na jednom úseku padajú skaly. Jedine plus, že sa nikde nestojí (nie je semafór).

Kedy sa týmto úsekom prevezieme? Zatiaľ ešte sa robia "papiere", takže plus 5 rokov výstavba. Rok 2030???

[mino]

Semafor tam nie je zatial. Ked v 2023 severna D1 prevezme cast intenzit aj z R1, tak tam cez den bude problem prejst cez cestu a semafory vobec nie su vylucene.

[mike007]

Už teraz sa uvažuje s inštaláciou CSS minimálne v Hubovej a Ľubochni po spustení Hu-Iv. Nie je vylúčené, že si neskôr podobne riešenie vypýtajú aj v Rojkove...

[Loe]

Myslím to tak, že vytendrujú sa samostatne:
1) zhotoviteľ úseku v Turci
2) zhotoviteľ tunela Korbeľka
3) zhotoviteľ tunela Havran
4) zhotoviteľ úseku na Liptove.
Jeden projekt takéhoto rozmeru je príliš veľké sústo aj pre dream team.
Ak chceme nižšie ceny, potrebujeme poriadnu súťaž. Viem si predstaviť, že aj keby sa mala Korbeľka realizovať metódou TBM, tak by sa minimálne prihlásili Skanska, Metrostav, TuCon, Tubau, Hochtief prípadne Strabag.

Úplne súhlasím. Ďalšou možnosťou je zlúčiť Tebou označené úseky č.1 a č.4 do jednej súťaže. Teoreticky je možné aj rozdelenie celého úseku na dva podúseky a to Turiec plus Korbeľka a Havran plus Liptov s možnosťou dočasného napojenia na cestu I/18 pri Stankovanoch, ktoré by bolo následne zlikvidované sprejazdnením druhého podúseku. Podúsek Liptov plus Havran zásadnejším problémom nečelí a tak ho možno poslať do výstavby ako prvý. No a v našich podmienkach je taktiež možnosťou poslať aj Havran aj Korbeľku to výstavby prostredníctvom geologického prieskumu

Problém určitého chronického nadhodnocovania štátnych expertíznych cien je všeobecne známy, osobne si ale myslím, že aj z ohľadom na pravdepodobnú ekonomickú krízu, prípadná súťaž ukončená v nasledujúcom roku prinesie podobné prekvapenia ako prvá súťaž na Višňové.

[devil]

1,2 miliardy je suma zo štátnej expertízy zahrňujúca všetky investičné náklady. Z nej sú investičné náklady tých 900 miliónov eur.

akoze priprava za 300 mega ? vykup pozemkov ked na dvoch tretinach netreba vykupovat, alebo co teda ? ineko pise stavebne naklady 1,161 mld. eur

[kiri]

Pozitívne je že na katastri sú pozemky zamerané, otázka znie či sa aj vykupujú, nemá niekto nejaké informácie?

[regiopanter]

ved tam pomaly nie je co vykupovat, kedze skoro samy tunel.. a navyse to chcu tlacit cez PPP cize odpada vsetka eu byrokracia a prietahy okolo ,cize doba pripravy na vystavbu by v tomto pripade mala byt vyrazne kratsia..

[Lorenc]

Odkiaľ máte info, že PPP ? Či sme to tu moc rozpisovali tak sa inšpirovali?

Ok pozrime Bratislavskú súťaž a porovnajme ceny.

Expertíza
Predpokladané stavebné náklady na projekt boli pritom podľa štúdie realizovateľnosti vo výške 1,325 miliardy eur a celková odhadovaná cena zákazky aj s 30-ročnou prevádzkou sa predpokladala na úrovni 4,53 miliardy eur. Ročná splátka sa mala podľa štúdie pohybovať v rozmedzí od 135 miliónov eur až po 151 miliónov eur.

Výsledok po súťaži
1325milionov 151 mil rocne VS 860miliónov 56 mil rocne

Stavebné náklady znížili celkom výrazne.

Môže dôjsť k tomu, že sa spraví PPP na Turany-Hubová-Ivachnová. OHL a Váhostav by dokončili zazmluvnené objekty do 8/2021.
Vyplatili by ich poslali het. Pripravila by sa dovtedy súťaž. Zauditovali by sa zrealizované objekty pridalo by sa to k podkladom súťaže.
Vyhlásenie súťaže 9/2021. Za tri mesiace by predložili koncesionári ponuky. V decembri vyhodnotia, podpíšu a ide sa na vec.

[Lorenc]

Aha už som našiel článok, že idú cestou PPP.
Bratislavský obchvat bola tutovka. Keby sa dalo na slová Kovalčíka dnes sa len tendruje za tú sumu,
čo je aj s úverom na 30 rokov a hotové by to bol v 2025.

https://www.ineko.sk/clanky/ppp-obchvat ... liardu-eur

Jasneže treba strážiť PPP súťaž, ale nie spochybňovať to, čo neprináleží.

Zobrať si na triko to, čo robia tieto firmy je prejav kompetentnosti a expertnosti. Čo tam geologizuje vyhodnotia si to riziko sami.
Bol som na obhliadkach niekoľkých infraštruktúrnych stavieb. To, čo je na Slovensku je amatérizmus a takýto kritici by si mali viac vecí doštudovať, ako tieto procesy fungujú. Keby sa ku koncesionárovi pridajú niektoré sub firmy, čo stavali londýnsky corssrail alebo teraz HS2 tak systémom práce, odbornosťou a poznaním zložitých podmienok do takého kopca ako je Korbeľka fúknu a za tri roky je to hotové.

A krikľúni od médií cez neziskovky popukajú, lebo nebudú môcť roztierať kauzy ako sa tri krát zosypávajú svahy a naše štatooligarchické firmy sa tam sťažujú a točia peniaze do vymysleného problému, ktorý ani nemusel byť.

[MuelMI]

Na porovnanie, na 70km D1 Bidovce-Ukrajina (+3 privadzace) v plnom profile sú investičné náklady 1,25mld na V2 a 1,44mld na V1. Keď vynecháme tunel Dargov a MI-UA bude v polprofile, bude to zrejme pod D1 TU-HU.

[Pacho]

Pokiaľ nebude TU-HU nemá zmysel stavať Bidovce UA. Pokiaľ nebude D1 na komplet, z UA pôjdu radšej cez PL, alebo HU. A bez UA tranzitu Bi-UA nemá zmysel.

[cPalo]

Nie úplne, môžu ísť napr. po R4 do Maďarska a určite pri jednom chýbajúcom úseku sa doprava nepresmeruje niekde naokolo. Nie všetci tolerujú naokolo
Samozrejme, musí trasa cez SVK ísť najkratšie, ináč nepomôže ani súvislý diaľničný ťah.

[nevo83]

cize ked spravne chapem nezariadis si kuchynu spotrebicmi, lebo nemas kupeny televizor v obyvacke ???
alebo mozes mas 10 spotrebicov, za cenu 1, ale ty tvrdohlavo budes chciet tu TV....
Klobuk dole...

[cPalo]

LOL
to bolo na mňa?

*asi na MuelMI, aspoň dúfam

[MuelMI]

Pokiaľ nebude TU-HU nemá zmysel stavať Bidovce UA. Pokiaľ nebude D1 na komplet, z UA pôjdu radšej cez PL, alebo HU. A bez UA tranzitu Bi-UA nemá zmysel.

Ja som len napisal cenu na porovnanie. Ako pise cPalo pre UA je srdečne jedno, či máme nejaky 13,5km tunelový usek. PL a HU maju D na hranici+ maju ju komplet cez cely stat v smere V-Z. Pre vacsinu uzemia UA sa pre trasu do Nemecka oplati ist po polskej A4, nasa D1 je len pre zakarpatie, aj tam jej konkuruje madarska M3. U nas by navyse kvoli neexistujucej R6
-D49 museli ist naokolo blizsie cez BA. Keby boli len dve moznosti, za rovnaku cenu stavat bud 13,5km TU-HU, alebo vyse 70km Bidovce-UA, urcite by som volil druhu moznost.

LOL
to bolo na mňa?

*asi na MuelMI, aspoň dúfam

Ak som to dobre pochopil, tak to bolo na Pacha.

[Pacho]

Ja som napísal, len toľko, že úsek TU -HU, je dôležitý pre celé Sk, a hlavne všetko, čo je na východ od tohto úseku. No a nestavať R6, je rozhodnutie bez komentára a k tomu ekoduct bez R6 to celkom zaklincoval.

[penjo]

Nemýlite si trochu R5 (Svrčinovec) a R6 (Púchov)?

[MuelMI]

Ja som napísal, len toľko, že úsek TU -HU, je dôležitý pre celé Sk, a hlavne všetko, čo je na východ od tohto úseku.

Otázne je, či to je hodné tej ceny. Ty by si radsej ak by to bolo za rovnaku cenu staval TU-HU, alebo Bidovce-UA?

No a nestavať R6, je rozhodnutie bez komentára a k tomu ekoduct bez R6 to celkom zaklincoval.

Ekodukt R6? Nemylis si to s R5?

[Pacho]

hej hej je to R5 do ČR. TU-HU/Bi-UA to je taká " hamletovská otázka "na ktorú je ťažko odpovedať. Najlepšie je na tom, že sa bude niekoľko rokov zasa špekulovať a nebude sa stavať ani jedno. Čiže za mňa hoci ktorý úsek ale čo najskôr. najlepšie naraz oba a hneď.

[cPalo]

hej hej, už som pochopil, len som prečítal a išiel s rodinou na výlet a narýchlo reagoval.
Sry za spam