D1 Turany - Hubová

[masterplan]

skor by som naozaj veril variante ze tam bude fakt ten zdruzeny tunel so zeleznicou teda ze s tym rataju minimalne do buducna s paralelnou vystavbou to by davalo logiku a bola by to zaroven velka uspora s tym ze v povodnej trase by chodili aj nadalej nakladne a osobne vlaky..

[Yoggy52]

Ta dlha doba bude asi kvoli zltemu FIDICU...

[Vceliak]

Veď práve žltý FIDIC znižuje rozsah možných pripomienok, a zvyčajne je rýchlejší výber realizátora( a projektanta), ako cez červený.

[Yoggy52]

Ano znizuje, ale realizator potom potrebuje cas na "design"

[Vceliak]

realizator potom potrebuje cas na "design"

Áno, čas na Desing potrebuje. Je to zvyčajne 6 mesiacov. Už si niekedy počul, že by NDS-ka dokázala vypísať tender na projektovú dokumentáciu, vyhodnotiť ho a podpísať, víťaz zrealizoval dokumentáciu a to všetko za šesť mesiacov?

[jarino]

Podľa štátnej expertízy sú náklady 1,2 mld. eur bez DPH.
B/C je 0,8.
915 miliónov eur je prepínacia hodnota nákladov, kedy by projekt bol ekonomicky prijateľný.

[devil]

intenzita v 2030 ?

[pa3ck]

Podľa štátnej expertízy sú náklady 1,2 mld. eur bez DPH.
B/C je 0,8.
915 miliónov eur je prepínacia hodnota nákladov, kedy by projekt bol ekonomicky prijateľný.

Takže čo teraz? Budeme mať hluché miesto v diaľničnej sieti?

[metelesku.blesku]

Štátna expertíza sa zvyšovala o 300 miliónov pred voľbami.
Štátna expertíza pri všetkých doterajších úsekoch v drvivej väčšine nestála za nič.
Podľa štátnej expertízy, napriek tomu, že len 60% úseku je vedený tunelmi, stojí kilometer tohto úseku 89 miliónov, čo je o 30% viac, ako bol doteraz postavený suverénne najdrahší úsek s cca. rovnakým pomerom tunelov.

Naozaj ideme stále brať úplne uletenú štátnu expertízu za bernú hodnotu tohto úseku?

[Dendik]

Naozaj to ideme obhajovať a neokresať?

[Dendik]

Podľa štátnej expertízy sú náklady 1,2 mld. eur bez DPH.
B/C je 0,8.
915 miliónov eur je prepínacia hodnota nákladov, kedy by projekt bol ekonomicky prijateľný.

Takže čo teraz? Budeme mať hluché miesto v diaľničnej sieti?

ano a?
Kolko je takych hluchych miest na Svk? Kolko okresov nema ani jedničku v normalnom stave? Preco neupraviť jednicku
ale "cez mrtvoly" pretlacat tunely? Ked sa ide vsade šetriť tu to zrazu neplati? Bude funny sledovat teraz UHP co urobi

[Dendik]

Štátna expertíza sa zvyšovala o 300 miliónov pred voľbami.
Štátna expertíza pri všetkých doterajších úsekoch v drvivej väčšine nestála za nič.
Podľa štátnej expertízy, napriek tomu, že len 60% úseku je vedený tunelmi, stojí kilometer tohto úseku 89 miliónov, čo je o 30% viac, ako bol doteraz postavený suverénne najdrahší úsek s cca. rovnakým pomerom tunelov.

Naozaj ideme stále brať úplne uletenú štátnu expertízu za bernú hodnotu tohto úseku?

Metelescu spochybnuje expertizu kráaasa

[Kvík]

Preco neupraviť jednicku ale "cez mrtvoly" pretlacat tunely? Ked sa ide vsade šetriť tu to zrazu neplati?

Dôvod praktický: je to totálny dopravný nezmysel -- mať 460 km diaľnice, ktorá by inak bola súvislá, a vykašľať sa na úplne posledný úsek prakticky v strede.
Dôdod politický: neexistuje, že by si akýkoľvek minister dopravy dovolil povedať, že D1 BA-KE jednoducho nedokončí. Populistov síce nemám rád, ale toto by zlomilo krk každému a zaslúžene.
Dôvod environmentálny: tunelový variant je jediný mysliteľný. Aj keď teda mne je stále smutno za jediným dlhým tunelom 2+1, ktorý by vzal aj železnicu, miesto dvoch diaľničných+nič.

[Dendik]

Preco neupraviť jednicku ale "cez mrtvoly" pretlacat tunely? Ked sa ide vsade šetriť tu to zrazu neplati?

Dôvod praktický: je to totálny dopravný nezmysel -- mať 460 km diaľnice, ktorá by inak bola súvislá, a vykašľať sa na úplne posledný úsek prakticky v strede.
Dôdod politický: neexistuje, že by si akýkoľvek minister dopravy dovolil povedať, že D1 BA-KE jednoducho nedokončí. Populistov síce nemám rád, ale toto by zlomilo krk každému a zaslúžene.
Dôvod environmentálny: tunelový variant je jediný mysliteľný. Aj keď teda mne je stále smutno za jediným dlhým tunelom 2+1, ktorý by vzal aj železnicu, miesto dvoch diaľničných+nič.

Ad prakticky: Nezmysel? A nie nahodou 90 mil/km? (aj to este nie je realne vysutazena cena) Tak čo je väčší nezmysel 1,2 giga za par km useku alebo suvisla D
s usekom ktory by bol rekonstruovanou jednickou a uspora v radovo sto milionoch? Tu uz sa zrazu faktami neriadime? Prečo?

Ad politicky: Zlomi krk? A kolko ze to ministrov sa tu prestriedalo? Preco ma byt MANTRA - suvisla Dialnica KE-BA cez koleno lamana pri O,8 CBA len preto ze
prvy minister by bol skutocne uprimny a profesionalny odbornik ktory to realne pomenuje? Populizmus nemame radi -ale sem tam očko privrieme

Ad enviro: Ta zataž tam už dnes je. Tak ako jediny mysliteľny? Razit tak dlhy tunel nebude enviro zataz? Ak by sa jednicka zpriechodnila, sucasna zataž by neklesla?

[metelesku.blesku]

Vidím, že zvýšenie štátneho odhadu ceny o 300 miliónov v čase vyhlasovania súťaže na Sorošku ti príde úplne normálne.
Vieš o tom, že štátna expertíza na 7,5km tunel Višňové bola tiež na 1 miliardu? A že aj po dvojnásobnom predražení Višňového sa stále bavíme o cene na úrovni 60% štátnej expertízy?

Čo si predstavuješ pod pojmom "spriechodnenie jedničky" medzi Turanmi a Hubovou?

[pohodak]

nerozumiem ako chces I/18 v tomto useku "zpriechodnit":
- na 2+1 to rozumne nerozsiris na celom useku, musel by si zrusit odbocenia do sutova (neexistuje obchadzka)
- keby si chcel robit nejaky kratky tunel cez kraloviansky meander tak ti zavadzia zeleznica
- neviem ako by si poriesil krizovatku s I/70
- uz vobec netusim ako chces vyriesit prejazd rojkovom, lubochnou a hubovou

uz pri zvyseni ceny o 300mega tu bola debata o delostreleckej priprave na pretlacenie tohoto useku cez PPP, lebo "z rozpoctu na to nemame" a kludne si ju mozeme zopakovat, fakt neviem kto pri zmysloch uveri tomu, ze realne naklady mozu byt dvojnasobok ceny spackaneho visnoveho

samozrejme uplne ina vec je, ze tento usek nijakym sposobom nehori kvoli x-krat omielanym dovodom a radsej budem mat medzeru v suvislej D1 ako zabitu vystavbu cohokolvek dalsieho na slovensku na 4-5 rokov

[perets]

Treba dať firmám voľnosť a čas VO nech si môžu zoptimalizovať návrh tunelov a mostov, tak ako pri Višňovom.

[pa3ck]

nerozumiem ako chces I/18 v tomto useku "zpriechodnit":
- na 2+1 to rozumne nerozsiris na celom useku, musel by si zrusit odbocenia do sutova (neexistuje obchadzka)
- keby si chcel robit nejaky kratky tunel cez kraloviansky meander tak ti zavadzia zeleznica
- neviem ako by si poriesil krizovatku s I/70
- uz vobec netusim ako chces vyriesit prejazd rojkovom, lubochnou a hubovou

- Ako pozerám do mapy, tak by Rieke by zrejme bola postaviteľňá MÚK. Podobne aj križovatka 18x70 by mohla byť mimoúrovňová.
- Pri Kraľovianskom meandri sa bojím, že tunel by neprešiel cez ochranárom kvôli jaskyniam v masíve. A severne od neho sa stavať nedá (PPP1).
- Dediny sú bez tunelov neriešiteľné, do tej doliny sa nič viac nevojde. Čiže akákoľvek úprava jedničky padá minimálne na tomto.

[okorec]

Tak ako som písal pri Soroške, tak aj tu som toho názoru, že treba počkať na dokončenie rozostavaných úsekov okolo Žiliny a Ružomberka, kedy sa ukáže ako veľmi nás tlačí topánka okolo Kraľovian. V súčasnosti sa tento úsek nejaví ako extrémne potrebný, no môže sa to ukázať inakšie. Pri tej cene však má síce zmysel pokračovať v príprave (raz sa to bude musieť postaviť), ale počkať na reálnejšie čísla intenzít a necucať z prsta.

[IceFox]

Treba dať firmám voľnosť a čas VO nech si môžu zoptimalizovať návrh tunelov a mostov, tak ako pri Višňovom.

len aby nevyhral variant, ktorý bol optimalizovaný minimálne (tak ako pri Višňovom)

[milan_KM]

Tam sa obávam, že bol optimalizovaný až až... lebo nasekať všetky mosty z nosníkov, dupľom tú estakádu nad Višňovým, môže len firma bez nutných technológii.

[Kvík]

Ad prakticky: Nezmysel? A nie nahodou 90 mil/km? (aj to este nie je realne vysutazena cena) Tak čo je väčší nezmysel 1,2 giga za par km useku alebo suvisla D
s usekom ktory by bol rekonstruovanou jednickou a uspora v radovo sto milionoch? Tu uz sa zrazu faktami neriadime? Prečo?

Vopred priznávam, že tomu nerozumiem, v živote som postavil maximálne kurník a teda by som tomu číslu od expertov mal veriť. Ale extrapoláciou cien iných úsekov, vrátane tých šialene a zbytočne predražených, mi vychádza, že 1,2 G€ je o asi pol rádu premrštená cena. Aj tu na fóre je to konštantne spochybňované ľuďmi, ktorým nemám dôvod neveriť. Ak by súťaž skutočne vygenerovala takúto cenu, rád svoj názor prehodnotím.

Ad politicky: Zlomi krk? A kolko ze to ministrov sa tu prestriedalo? Preco ma byt MANTRA - suvisla Dialnica KE-BA cez koleno lamana pri O,8 CBA len preto ze prvy minister by bol skutocne uprimny a profesionalny odbornik ktory to realne pomenuje? Populizmus nemame radi -ale sem tam očko privrieme

Netvrdím, že s tým súhlasím alebo že to tak má byť, ale že to tak objektívne je. Demokracia do istej miery nutne populistická musí byť -- darmo budeš mať hoci aj dokázateľne dokonalé riešenia, ak ťa voliči nezvolia. A v slovenských podmienkach je to primárne kritérium, stačí pozrieť, čo sme si tam zvolili tentokrát. Neverím, že by si ktorýkoľvek budúci minister dovolil vyhlásiť, že sa to stavať vôbec nebude; alebo že stačí rozšíriť I/18.

Ad enviro: Ta zataž tam už dnes je. Tak ako jediny mysliteľny? Razit tak dlhy tunel nebude enviro zataz? Ak by sa jednicka zpriechodnila, sucasna zataž by neklesla?

Každá výstavba bude záťaž, rovnako aj následná prevádzka bude určitou záťažou. Ale oboje je snáď pri tunelovom variante nižšie. A aj keby v danom okamihu na základe nejakých čísel postačovalo rozšírenie I/18, diaľnica sa nestavia na 5 ani 20 rokov, ale bude tam stáť prakticky navždy (teda v ľubovoľnej budúcnosti, do ktorej ešte vieme plánovať). Navyše rozšírenie by určite vyžadovalo preložky mimo obcí a tie tam nie je kam narvať.

[pohodak]

Ako pozerám do mapy, tak by Rieke by zrejme bola postaviteľňá MÚK. Podobne aj križovatka 18x70 by mohla byť mimoúrovňová.

stavat 2 MUK by tiez nebolo zrovna lacne, rieku by bolo treba zburat (problemy s vyvlastnenim)

Dediny sú bez tunelov neriešiteľné, do tej doliny sa nič viac nevojde. Čiže akákoľvek úprava jedničky padá minimálne na tomto.

presne tak a ked uz je niekde na tomto useku zdrzanie tak je to prejazd spominanych obci, preto tu spekulovat nad nejakym zkapacitnenim existujucej cesty je nezmysel...ako je pisane vyssie tento usek ma veselo cas ist do vystavby rok-dva po otvoreni obchvatu ziliny a RK, cize 2025+

[Dendik]

Argumenty su racionalne, otazka je ci je vola riesit skapacitnenie, alebo vola nasilu postavit tunel... alebo vola šetriť, alebo voľa privrieť očko
Ale ako pozeram na tomto useku sa až tak šetriť nechystá

-Ako napojit na osemnastku 70tku? - mimourovnovo (priestoru tam je dost)
-Ako napojiť šútovo? - mimourovnovo (chajdu zbúrať, ponuknut primeranu náhradu alebo vyvlastniť a miesta zrazu je)
-Ako vyriesiť prejazd obcami - rozsiriť, striedavy trojopruh a zapustit do zeme, v kritických usekoch prekryť - napojenia obcí mimourovnovo
Hubova, Lubochna, Kralovany a Ratkovo v pohode - Rojkov povykupovat/ vyvlastnit - zlozitejsie, ale dá sa...
-Prevrtať meander je myslim mensia zataz ako tunel pod Korbelku... (no a aky problem postavit maly kusok novej zeleznice spolu s cestou?)
V Číne nerozmyslaju ako to neurobit ale opacne. Cerveny buchne po stole a vsetci kmitaju, zo Železnic vyhodit darmozracov co nechcu robit a hotovo...

Ak by sutaz vygenerovala 600 alebo 900 mega ako tu niektori naznacujete, vyssie zmienene reisenie by aj tak radovo usetrilo stovky melonov.
Tak co chceme šetriť všade, či len niekde?

[IceFox]

Prečo diaľnice, keď každú jednotku vieme rozšíriť a všade porobíme MÚK.
O sancta simplicitas!