D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

[pohodak]

vam stale unika ze toto je zlty fidic takze projektova dokumentacia kazdeho uchadzaca bola ina, tu bude este horsie ze nepojdu od nuly ale budu musiet riesit co tam uz je postavene

[nevo83]

Pani suhlasim ale ta cena nemusi byt az tak hrozna
Tunel je prerazeny, na mozno 1/3 je uz sekundar... tam sa zasa vela z projektu a postupu nezmeni.. mozno na mostoch kt sa ani este nezacali... nevraviac ze vysutazena cena bola 3 ci 4.. ci minimalne za dany peniaz sa to postavi... ak by aj bolo neake navysenie tak nepredpokladam ze az neako extra vela

[Kvík]

Stat by mal slubit, že ak to dostavia aj s omeskaním, že im zaplati navyse 120 -160 mega. Viem že je to precedens, ale je to jedina sanca aby to dostavali. Ak aj stratíme 120 mega stale je to menej ako keby to dostaval niekto iny. Trvalo by to dlhsie a bolo by to ovela drahsie ako 120 mega. Ak by dodavatelia videli že stat pusti perie tak myslim že sa to da zachraniť. Teraz je stav že jeden ovinuje druheho. Najhosri scenar ak tu firmu vyhodia. To sa nedokončí ani o 5 rokov. Len treba zmenit komunikaciu lebo tie Ersekove silne reci su len na dve veci.

Neviem, či som len ja nenávistný starý dědek, ale presne tomuto by som sa na mieste NDS vyhol, a rovnako aj v iných oblastiach života. A aj v prípade, že by to vyšlo drahšie a trvalo o rok-dva dlhšie. Dlhodobo by totiž takýto precedens vyšiel ešte omnoho drahšie -- každý stavebník by videl, že sa mu oplatí presne takto vydierať. Práve naopak, mala by sa využiť každá zákonná možnosť ich dať dolu, vypovedať zmluvu a zaplatiť čo najmenej.

[vladovav]

mám otázku môžu sa zverejňovať čísla sekundárneho ostenia ? alebo to verejnosť nemôže vidieť aby ľudia to nevideli lebo pravda je len jedna tak sa hovorí nech ukážu čísla platí to štát čiže mi stav sekundárneho ostenia ukáže že ľudia tam do decembra pracovali a tým že sa tu vytvorilo mediálne napätie spoločnosti len stavbu spomalilo ešte viac možno tu stavbu zastaví na roky najrýchlejšia cesta je sa dohodnúť a pracovať ďalej ak tu stavbu zastavíme stavba nebude tak skoro dokončená môže sa posunúť až o niekoľko 3 až 7 rokov čiže 2023 až 2027 pri súčasnom zhotoviteľovi to môže byť 2020/12 až 2021/3 tak nech si každý mysli čo chce tu sa hrajú nejaké divne hry si myslím

[Vlados]

ani zhotoviteľovi nevyhovuje predĺženie na 3-7 rokov. zhotoviteľ dostáva zaplatené až po splnení mílniku, t.j. on alebo subdodávatelia by museli úverovať spotrebovaný materiál a realizované práce celé roky.

[fh]

NDS môže predbežne jednať s ďalšími dodávateľmi či by vedeli a za akých podmienok prevziať stavbu, potom by bola pozícia zadávateľa stavby komfortnejšia voči neschopnému zhotoviteľovi.

[vladovav]

zdroj: YouTube.com sekundárne ostenie

[Čumil]

Stat by mal slubit, že ak to dostavia aj s omeskaním, že im zaplati navyse 120 -160 mega. Viem že je to precedens, ale je to jedina sanca aby to dostavali. Ak aj stratíme 120 mega stale je to menej ako keby to dostaval niekto iny. Trvalo by to dlhsie a bolo by to ovela drahsie ako 120 mega. Ak by dodavatelia videli že stat pusti perie tak myslim že sa to da zachraniť. Teraz je stav že jeden ovinuje druheho. Najhosri scenar ak tu firmu vyhodia. To sa nedokončí ani o 5 rokov. Len treba zmenit komunikaciu lebo tie Ersekove silne reci su len na dve veci.

Ja navrhujem 250-300. /srcsm off

[stanog]

Zabudol si už aké boli problémy s prebratím relatívne jednoduchých "prípravných prác" ktoré zrealizovali zhotovitelia neskôr zrušeného PPP1 a PPP3 ?
Nekonečné obštrukcie a hádky o to aké mali práce hodnotu, nechceli dodať projekty...
Kovalčík (aj keď nie všetky jeho výroky beriem, je to tiež spolitizovaný človek) jasne pomenoval pravú príčinu: Tendrová dokumentácia bola iná ako neskoršie požiadavky NDS. Je tu ešte jeden problém, a tým je Žltý FIDIC - teda zhotoviteľ si sám vyprojektuje a podľa toho postaví. Lenže tu to nie je tak jednoduché. Zhotoviteľ totiž nemá až tak voľné ruky, ale pri tom "vlastnom" projektovaní sa musí držať požiadaviek NDS. A tu vzniká najväčší problém. Kovalčík spomenul, aké nádherné optimalizácie do projektu priniesli Skanska so Strabagom. Lenže oni tie optimalizácie uviedli už do ponuky a tam ich nacenili. Lenže Salini podpísali a nacenili kontrakt podľa pôvodných zlých a neefektívnych požiadaviek NDS. Trenice teda vznikli preto, že:
1. Saliny neskoro začal "optimalizovať" a na NDS ani u dozora nie je nik, kto by zobral na seba, že podpíše oSaliniho ptimalizácie, ktoré sú v rozpore s podpísanou zmluvou a ponukou
2. NDS keď zistila že pôvodné zadanie je zlé, sa ho tiež snaží "optimalizovať", minimálne tlačením na preprojektovanie v zmysle nových noriem a predpisov

Problém je, že pre zlé vzťahy a nízku odbornosť na obidvoch stranách nedokážu nájsť prienik. Salini navrhne "takto to za vysúťaženú cenu zmeníme a postavíme" NDS povie "vaše riešenie neakceptujeme, spravte to takto" a na to Salini : "ak to máme spraviť "takto" budete musieť doplatiť XY EUR"
A takto sa to točí dookola, lebo NDS vidí v riešeniach Salinoho určité slabiny, na druhej strane zase Salini považuje za zlé , ale hlavne ekonomicky v tej cene nerealizovateľné návrhy NDS.
Chyby sa teda stali na oboch stranách :
Salini podpísal zmluvu s nesprávnou interpretáciou (Asi Remeta prekladal do taliančiny cez Google translate) že počas výstavby si bude môcť veci preprojektovať podľa seba, čo však nemôže a NDS trvá na postavení toho čo ponúkol pôvodne s bezodplatným zapracovaním nových požiadaviek NDS.
NDS podpísala, že sa postaví niečo, čo už v čase realizácie nespĺňa normy a bolo navrhnuté zle a teraz sa snaží nesystémovo a po jednotlivých objektoch presadiť svoje zmeny bez povinnosti platiť navyše.

Problém je teda najmä právny, ale aj technický. Namiesto kompletného preprojektovania diela za súčinnosti oboch strán tak, aby sa dosiahol súlad s novými normami a technológiami pri akceptovaní technologických možností zhotoviteľa - teda projekt šitý na mieru vybavenia a kapacít zhotoviteľa, sa časť objektov stavia podľa pôvodného zadania, časť sa podarila dohodnúť zmeny, a časť stojí, lebo k dohode sa nedá dospieť. Samozrejme že takéto improvizovanie naťahuje čas, ale aj cenu predražuje, lebo kapacity zhotovitelľ a technológie nenadväzujú na seba ale preskakujú v čase a priestore z objektu na objekt. To zároveň sťažuje manažment a kladie na neho ešte vyššie nároky a kopia sa chyby čo v spojení s nedostatkom voľných kapacít na trhu stavbu neúmerne predražuje.

Prečo je situácia patová ? Salini dobrovoľne nechce ísť na tejto stavbe do straty a snaží sa každú chybu NDS využiť na získanie nejakých peňazí. NDS a vláda Smeru by na druhej strane musela priznať svoj podiel viny, čo samozrejme pred voľbami neprichádza do úvahy a teda sa budú snažiť do volieb meškanie zhodiť výlučne sa zhotoviteľa. Po voľbách 2020 sa začne riešiť čo s tým. Ak opäť vyhrá v 2020 smer, za 3,5 roka sa to potom hoci aj za cenu ústupkov Salinimu nejako dostavia a nová vláda si pripíše pred voľbami 2024 úspechy ako strana SMER vyriešila zlyhania ministra za MOST - HÍD. Ak vyhrá opozícia, bude to trvať možno ešte dlhšie, lebo 2 roky budú ťažiť politický kapitál populizmom ako koalícia spackala výstavbu diaľnic. Potom sa možno začnú dohadovať na hľadaní nejakého riešenia.
A ešte sa na tom všetkom nabalia bandy nenažratých právnikov, pretože či to skončí tak, alebo onak, štát príde o peniaze určite, a možno aj Salini. Spory budú dlhé a budú stáť veľa. Právne čisté riešenie v súlade s predpismi na čerpanie EU fondov a prebehnutým verejným obstarávaním totiž v tomto prípade neexistuje.

[lostrail]

^^
Amen. Uz viac dodat netreba.

[rempo]

Veľmy dobrý prispevok Stanoga

[EmBe]

Nové fotky mosta SO 203 a oblasti depónie s odpočívadlom zo dňa 27.1.19. Možnosť porovnať s mojimi foto z 24.12.2018:
Odtiaľto doľava:
gallery/image_page.php?album_id=139&image_id=41182
Na depónii pracovali približne 2-3 stroje, inak v tejto časti úseku bez pohybu. Prítomnosť vozidla firmy Cestné stavby. V porovnaní s 24.12.18 pribudli na moste SO 203 len práce na rímsach, žiadne zmeny na pilieroch alebo priečnikoch. Počet položených polí nosníkov rovnaký. Objavujú sa aj informácie, že v miestnych ubytovniach v okolitých obciach je menej robotníkov ako bývalo.

[DrX]

https://nazory.pravda.sk/kresba/clanok/ ... 26-1-2019/

[frostbite]

cize ako vyzera caka nas zrejme pauza na dlhsiu dobu a zakonzervovanie stavby pre pravne spory a odlozenie vystavby na neurcito ..mam citak ze to bude nieco na styl Hubova-Ivachnova.. Hlina s Matovicom si tam spravia dokonalu zivnu podu pre protesty a pod ,budu sa stupnovat blokady na cestach, hlavne pod strecnom bude tych protestikov od nespokojnych obcanov radovo pribudat (Hlina bude napr zase hadzat a davat vodicom pod strecnom mineralky zadara do aut pre nevolicov vymleteho butatot smeru( ci presnejsie zlodej zderu) a pod. uz to vidim..

[ondrejko_t]

Nemyslím si že PPP projekt je najlepšie riešenie. Úplne stačí ak sa pripraví VO. Dôležité ale je aby bol dostatok času aby bola vybraná kvalitná firma, kvalitný dozor a aby aj NDS málo ľudí ktorí sú odborný a bude to v pohode.

Ked niekto je dosadeny ako nominant. Takyto nedokze vybrat ani kvalitnu firmu ani kvalitny dozor. Preto je to utopia. Riziko ppp je len zle pripravena sutaz alebo ziadna sutaz vid r1. Terminy kvalita zatial problem neboli.

no, pokial viem, dak D4-R7 je PPP a je problem aj s cenou, aj s terminmi, aj s kvalitou.
takze to bude neskoro a este aj ovela drahsie...

[pohodak]

problemy na bratislavskom PPP su jemne povedane komplexne a maslo na hlave tam ma hlavne stat, lebo dovolil koncesionarovi vyrazne osekat projekt (co zase dost znizilo ocakavanu cenu) a tiez boli problemy s pozemkami a stavebnymi povoleniami (opat zabezpecuje stat) a bolo treba prekreslovat takmer vsetky projekty (opat kvoli tomu ze im to dovolili komplet prekopat) a obe veci predlzuju termin odovzdania...aka bude kvalita je teraz velmi predcasne predpovedat

[mareks96]

Čoho sa ten nagelovany fetak s poskokom sreomcekom chytili to dobabrali...

[Vlados]

feťákovy by som nekrivdil, on dával len podpis kde bolo treba.

[ondrejko_t]

problemy na bratislavskom PPP su jemne povedane komplexne a maslo na hlave tam ma hlavne stat, lebo dovolil koncesionarovi vyrazne osekat projekt (co zase dost znizilo ocakavanu cenu) a tiez boli problemy s pozemkami a stavebnymi povoleniami (opat zabezpecuje stat) a bolo treba prekreslovat takmer vsetky projekty (opat kvoli tomu ze im to dovolili komplet prekopat) a obe veci predlzuju termin odovzdania...aka bude kvalita je teraz velmi predcasne predpovedat

no ved prave to je problem PPP na SVK. kedze to vzdy bude tak.

rovnako ako nemenovany minister na jachte J&T tesne pred prechodom na € povedal nieco v zmysle, ze vonku je 30,123°C

[PK]

Chlapi, s tým tendrom to také rýchle nebude...to treba spasportizovať čo všetko už je hotové a čo vlastne ešte všetko treba spraviť...a len to je robota na X týždňov...čím neskôr začnú s týmto, tým neskôr spustia tender...

Pockaj a to este nie je spravene? Problem s touto firmou je znamy uz par mesiacov.
NDS mala mat uz spraveny a naceneny list dokoncenych veci.

[paldo]

nie..... toto môže NDS pýtať až po oficiálnom ukončení všetkých prác......
...... síce sú na stavbe aj také SO kde sa nič nerobilo ale.... každý jeden SO má výkaz množstiev(výmer), kde je projektovaná každá jedna položka materiálu a prác, ktorá sa na danom SO použije, urobí. Niektoré SO majú výkaz množstiev na pol A4 a niektoré SO ho môžu mať aj na 10 a viac strán.... a každú jednu položku bude treba prejsť a porovnať s tým čo sa naozaj urobilo.... toto nebude robota na deň, dva....

[stanog]

A hlavne kopa objektov doteraz nemá ani len definitívny projekt. A keď nie je projekt nie je ani výkaz výmer, takže ani sa nedá stanoviť cena.
Keď už ste spomínali D4/R7 je tam problém obdobný, spory o definitívne technické riešenia a preto sa tam okrem pozemkov tiež tie stavebné povolenia naťahujú, ale zjavne to tam rieši niekto kompetentnejší, ako na LL-DS keďže sa to síce pomaly, ale viditeľne hýbe. Ono v BA sú aj vyššie tlaky na dokončenie, je to každému na očiach.

[KN.SK]

rovnako ako nemenovany minister na jachte J&T tesne pred prechodom na € povedal nieco v zmysle, ze vonku je 30,123°C

Tak zle kukal na teplomer, bolo o tridsať desaťtisícin teplejšie.

[magnus]

Za takéto veci by mal ísť sedieť buď zhotoviteľ, alebo dozor alebo investor. Najlepšie všetci. Považujem to za všeobecné ohrozenie.

[aquila]

za toto by mali ist viaceri sediet, co tam dali duhu a vysackovali Skansku