D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Bratislava (Petržalka – križovatka s D2) – Trnava – Trenčín - Žilina – Prešov – Košice – Záhor, štátna hranica SR/Ukrajina

Moderátor: Moderátori

Kedy je podľa vás potrebné začať so stavbou tunela Višňové ?

Anketa bola ukončená dňa 11. Jún 2014 12:34

Ihneď - t.j. vyhlásiť tender ešte tento rok
132
92%
Postačí neskôr, do r. 2020
4
3%
V ďalekej budúcnosti, t.j. po r. 2020
1
1%
Nikdy - tento úsek by sa nikdy nemal stavať
7
5%
 
Celkový počet hlasov : 144

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Viktorius » 02. Feb 2019 00:23

Treba si zratat aku dan sme zaplatili zato, ze stale nemame Visnove. Nezastavam sa R.F a PPP, ale to F. divadlo o lacnych dialniciach nas dostalo do uplne predpokladanej situacie. Podla mojho nazoru, ak by tender vyhrali ine firmy ako napr Skanska atd...na tom useku by financne prerobila akakolvek spolocnost samozrejme hoci na ukor povesti teda postavit za kazdu cenu. Poznam ludi aj bohatych aj kadeakych a vsimam si ich cenove odhady. Ani u jedneho som sa nestretol zeby odhadovo prestrelil tak cenu ako bola prestrelena pri Višňovom. Visnove bude stat 430 mil a Turany - Hubova 900 mil. To je absolutne. Tak ci tak nas to bude stat tych 660 cca + - a keby analytici prepocitali dalsie straty, tak 1 mil eur to cinit bude urcite.

Co je ale problem.

- sucasny zhotovitel Visnoveho je absolutne bez dovery. Tomu by som to 100% dostavat nedal.
- nove VO? To sa nestiha, nehovoriac o tom ako Ersek rychlo vyhodnocuje sutaze. Vyhlasit sutaz a hodit to ludovo povedane niekde poza gauc to je tahanie ludi za usi a umele zdrziavanie.
- za stare ceny to nepostavi nikto - to je jasne
- podla mna musia vymysliet nejake zrychlene VO ale neviem neviem ci nieco take sa da, tiez tam zrejme bude musiet suhlasit so vsetkym EU. Inak nam tie peniaze proste padnu resp. pri troche stastia dostaneme vynimku.
Viktorius
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 19
Založený: 20. Nov 2013 18:09

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod aquila » 02. Feb 2019 09:07

figelove tendre nas nedostali do tohto stavu. do neho nas dostalo ze SMER to chcel za kazdu dat tej spravnej firme. keby ta dostala skanska, tak by to bolo o skoro 80 milionov lacnejsie a mozno uz aj hotove, alebo tesne pred dokoncenim. cize hlavny vinu na tom kde sme ma ficova jednofarebna vlada
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod dragon » 02. Feb 2019 09:43

Zas netreba hovorit SMER, hovori sa o konkretnych ludoch (ano, clenoch strany smer) ku ktorym nitky siahaju a da sa povedat, ze take Kosice su blizko k Visnovemu, i ked nie geograficky...
dragon
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 462
Obrázky: 0
Založený: 29. Jan 2007 13:49

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Viktorius » 02. Feb 2019 12:56

aquila napísal:figelove tendre nas nedostali do tohto stavu. do neho nas dostalo ze SMER to chcel za kazdu dat tej spravnej firme. keby ta dostala skanska, tak by to bolo o skoro 80 milionov lacnejsie a mozno uz aj hotove, alebo tesne pred dokoncenim. cize hlavny vinu na tom kde sme ma ficova jednofarebna vlada


- ak by to dostala skanska, vyssie som uviedol, bud by to postavila na ukor svojich strat ale dobrej povesti, alebo by rovnako pytala znacne dodatky. To dielo za takuto cenu podla mna nepostavi nikto. Bolo to v case krizy to je velky rozdiel, a zakazky boli brane za kazdu cenu. Ale je to moj nazor a ja ho nevnucujem, ja si pockam ako to dopadne, ale mojej teorii a faktom davam 80 % a 660 mil. eur povazujem za pomerne realnu cenu, za ktoru je urcite mozne dielo pri dnesnych pomeroch dokoncit.
Naposledy upravil Viktorius dňa 02. Feb 2019 13:02, celkovo upravené 1 krát.
Viktorius
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 19
Založený: 20. Nov 2013 18:09

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Lorenc » 02. Feb 2019 13:00

No vinnik je aj schmognerova a druha nezna revolucia kedy sa dostali k moci ti "lepsi a inteligentnejsi". Ktori urobili v infrastrukture co pozname dnes. Zastavena stavba Visnoveho sa posunula o 20 rokov a zeleznice zakvili do totalneho upadku. A to iste hrozilo s tretou neznou revoluciou. Keby sa tam vopchali nekompetentni
SASkovia s tymi promiskuitnymi odbornikmi tak je to fakt na vystahovanie. Rozdiel je podobat sa zapadu pracovitostou a cielavedomostou a nie sa im vopchat zvratenym intelektom ako miklos.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Xisco » 02. Feb 2019 19:09

Dúfam, že za pár rokov si dám na YT "Megastavby sveta" a bude tam zaradený úsek LL-DS!!!

Svetoví stavbári sa môžu učiť, čo tam stavať nejaké prkotiny ako napr.: mrakograpy, železnicu cez Rusko pri -50°, spájanie dvoch krajíc cez more, tunely pod vodou, ...

Toto je stavba!!!
Xisco
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 337
Obrázky: 21
Založený: 18. Júl 2017 14:34

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod K610 » 03. Feb 2019 22:33

Viktorius napísal:
aquila napísal:figelove tendre nas nedostali do tohto stavu. do neho nas dostalo ze SMER to chcel za kazdu dat tej spravnej firme. keby ta dostala skanska, tak by to bolo o skoro 80 milionov lacnejsie a mozno uz aj hotove, alebo tesne pred dokoncenim. cize hlavny vinu na tom kde sme ma ficova jednofarebna vlada


- ak by to dostala skanska, vyssie som uviedol, bud by to postavila na ukor svojich strat ale dobrej povesti, alebo by rovnako pytala znacne dodatky. To dielo za takuto cenu podla mna nepostavi nikto. Bolo to v case krizy to je velky rozdiel, a zakazky boli brane za kazdu cenu. Ale je to moj nazor a ja ho nevnucujem, ja si pockam ako to dopadne, ale mojej teorii a faktom davam 80 % a 660 mil. eur povazujem za pomerne realnu cenu, za ktoru je urcite mozne dielo pri dnesnych pomeroch dokoncit.

Presne tak ako vraví Viktorius, za tú cenu je to nereálne postaviť. Keď mi vravel kamarát čo tam pracuje aké ceny boli v rozpočte tak to bolo totálne podhodnotené. Nedokázala by to ani Skanska ani nikto, všetci by sa dostali do rovnakej situácie... Ale áno, podľa niektorých tu by to skanska určite dokázala a bolo by to o 80 miliónov lacnejšie.
K610
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 03. Feb 2019 22:15

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vceliak » 04. Feb 2019 06:47

K610 napísal:by to skanska určite dokázala a bolo by to o 80 miliónov lacnejšie

Áno, Skanska by to dokázala. Síce nie presne to technické riešenie, ktoré sa robí/nerobí dnes, ale podľa žltého FIDICu by si to naprojektovala po svojom, a zrealizovala za vysúťaženú cenu a čas!
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod paldo » 04. Feb 2019 07:38

ku Skanskej.... ospravedlňujem sa za to, že vypúšťam vonku klebety, ktoré naozaj nemám potvrdené..... ALE.... v rámci neformálnych rozhovorov sa mi dostalo do uší, že projektové riešenie Skansky bolo až priveľmi optimalizované a dokonca bolo vraj v niektorých veciach až veľmi optimistické. Jednoducho s tými problémami s geológiou, ktoré sú v tuneli ale aj na povrchu (a o tých sa takmer nehovorí), by to VRAJ ani Skanska za tie vysúťažené peniaze nepostavila... Ale ako som písal na začiatku, sú to iba reči a klebety, ktoré nemám potvrdené.....
Obrázok používateľa
paldo
diskutujúci
 
Príspevky: 145
Obrázky: 58
Založený: 29. Júl 2012 17:40
Bydlisko: Kubíková - okolie Žiliny

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod fh » 04. Feb 2019 09:05

Niekto tu v minulosti tvrdil že za tú cenu sa to dá postaviť, že ju nastavil trh a firmy keď dajú nízke ceny tak taká je aj skutočnosť a tak dookola. Zrážka s realitou je tvrdá a nepríjemná. Skanska, ktorú ináč považujem za úplne iný level ako toto "združenie" čo tam lepí tu stavbu a mešká kde sa dá, takisto podliezla cenu, aké prístup by bol určite iný ako títo podvodníci. Ale zrejme by žiadala dodatky aj peniaze naviac. To že "by" to dali lacnejšie je legenda v rovine keby bolo keby.
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 12
Založený: 06. Máj 2005 11:19

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vceliak » 04. Feb 2019 09:20

paldo napísal:ani Skanska za tie vysúťažené peniaze nepostavila.

Je to možné. Veď aj EU pripúšťa, že v odôvodnených prípadoch je možné navýšiť cenu o 10%.
Problém je ten, že banda, čo to teraz akože stavia, vkuse hľadá dôvody, ako navýšiť cenu, napríklad predĺžiť most o jeden pilier, ale ten most už nebude technologicky taký, aký plánovali , ale 100% drahší. Samozrejme, čím viac sa so stavbou mešká, tým viac sú aktuálne ceny vyššie voči prvotnej ponuke.
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod ondrejko_t » 04. Feb 2019 09:34

stale rozmyslam, ktory stavbar by siel do nejakej stavby s tym, ze pojde pod cenu a do straty len pre to, aby to postavil on. tak nam Pan Boh pomahaj pri takom kapitalizme.
a kedze vsetky konzorcia boli o polovicu nizsie, tak podla tejto teorie by vsetci isli do rizika, v pripade malych firiem do krachu. a sice na slovensku je stabna kultura cez dodatky, ale stale, aj keby sa doplatilo 100mega, trebars aj 200, sme daleko pod expertizou. tak co je zle, expertiza? ci ponuky?
rozpocty mozu byt divoke. ale dost pochybujem ze za to moze nizka cena viac ako vysoka marza pre papalasov.
A uz vidim Remetu ako sa hrnie do strasnej straty len pre to, aby nad tunelom par rokov viala vlajka s jeho logom.

a keby to aj tak bolo, stale je stat len zadavatel. nevidim dovod hadzat spinu na figela. dost pochybujem, ze prisiel so zbranou k sutaziacim a povedal "a bude to pod 400, lebo Vas ani dalej nepustim". o zvysku by mala rozhodnut normalna zdrava sutaz. tzn. aj sankcie za nedokoncenie stavby, resp. ine "tresty", aby sme sa vyhli suflikantom.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod fh » 04. Feb 2019 10:02

Normálna zdravá súťaž pri mega štátnej zakázke kde už aj tak malý trh kriví politika a korupcia proste nie je.
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 12
Založený: 06. Máj 2005 11:19

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod pohodak » 04. Feb 2019 10:06

mladenci, aj keby to skanska navysila rovno o 20% stale by to vyslo menej ako zakladna cenova ponuka duhy a opakujem sa, ale vzhladom na historicke skusenosti so skanskou si dovolim tvrdit, ze by to stihli v termine
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod K610 » 04. Feb 2019 10:07

paldo napísal:ku Skanskej.... ospravedlňujem sa za to, že vypúšťam vonku klebety, ktoré naozaj nemám potvrdené..... ALE.... v rámci neformálnych rozhovorov sa mi dostalo do uší, že projektové riešenie Skansky bolo až priveľmi optimalizované a dokonca bolo vraj v niektorých veciach až veľmi optimistické. Jednoducho s tými problémami s geológiou, ktoré sú v tuneli ale aj na povrchu (a o tých sa takmer nehovorí), by to VRAJ ani Skanska za tie vysúťažené peniaze nepostavila... Ale ako som písal na začiatku, sú to iba reči a klebety, ktoré nemám potvrdené.....


Rovnaké informácie mám aj ja, a hlavne ta geológia, čo mám informácie tak na úseku Višňové- LL už mali pár zosuvov.
K610
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 03. Feb 2019 22:15

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vceliak » 04. Feb 2019 11:00

K610 napísal:mám informácie tak na úseku Višňové- LL už mali pár zosuvov

Ak by Skanska použila inú technológiu, možno by nemala žiaden zosuv, a ešte by tunel prerazila v predtermíne :-) Možno, ale to už nezmeníme.
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vlados » 04. Feb 2019 11:19

určite ponuka skansky nebola pod ceny, to by jej matka neschválila. otázka je čo si zahrnuli do ceny a čo nie. kľudne mohli počítať s použitím odpísanej techniky, t.j. nemuseli jej amortizáciu počítať do ceny. detto, aj pri zamestnancoch mohli nepočítať časť mzdy, ktorú by im platili aj keby zostali doma. niekedy stačí zlé obdobie prežiť, napr. konkurencia neprežije,...
ak sa dodatočne ukázal problém s geológiou tak s tým nemusleli počítať. to je väčšinou problém zhotoviteľa, lebo na prieskumoch sa šetrí.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod devil » 04. Feb 2019 11:34

ved bola kriza a nebol by to prvy dumping.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vlados » 04. Feb 2019 11:57

nie je dumping keď niečo poskytneš bezplatne.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod devil » 04. Feb 2019 12:12

a co take ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Vlados » 04. Feb 2019 13:20

ak máš na vstupe náklad nula a tak to môžeš poskytnúť bezplatne, to Ti nikto nemôže zakázať.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod ViliKE » 04. Feb 2019 14:26

Schvalne ci dobre rekapitulujem... Sutaz na zhotovitela tohto useku s tunelom Visnove bola este v 2012 a dlhsie obdobie prebiehala samotna sutaz. Nasledne napadol Doprastav Skansku za vetranie a potom aj za prilis kratke vzdialenosti medzi bezpecnostnymi prechodmi co spajaju obe rury. Kazdych kolko 150 m??? Neviem. No a potom sa to natahovalo. A to natahovanie tiez trvalo isty cas. Nakoniec sa zakazka dala 4. najlacnejsej ponuke. Skanska to napadla na UVO. Skanska bola SVK sekcia a ta Skanska, kt. vylucili za kartel pri Mengusovciach, bola CESKA SKANSKA. UVO to aj Skanskej uznal, ale co z toho ked az o 9 mes. a zakazka uz bola pridelena SI-DUHA a uz sa na nej robilo...
No a tym, ze sa dlho robila sutaz, nasledne sa relativne dlhsi cas riesili protsty Doprastavu, preslo dost casu a ceny v stavebnictve za ten cas stupli. Kebyze to Skanska stavia hned na druhy den ako sa otvorili obalky s ponukami, bolo by realne ze s nejakymi dodatkami by to aj SKANSKA dokazala postavit... Samozrejme tazko povedat ci jej project ratal a mal zahrnute vydavky na sanaciu geologicky zlych uzemi, vytvaranie projektov a pod. Ale to by si uz mala spytovat svedomie samotna Skanska!
Cize problem vidim nie ani v cenach kt. boli uvedene na vtedajsiu dobu, ale ze od samotneho vyhlasenia tendra do doby samotnej stavby ubehlo velmi vela casu a doba=ceny sa za ten cas dost zmenili.
ViliKE
diskutujúci
 
Príspevky: 155
Obrázky: 277
Založený: 23. Apr 2014 08:26
Bydlisko: Kosice

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod devil » 04. Feb 2019 14:38

ani to nie je zadarmo. skanska ma vela zakaziek preco prave tu pouzili odpisanu techniku.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Xisco » 04. Feb 2019 15:43

Chlapi, aké podložie?? Aké nepredvídané javy??? To sme prví na svete, čo ideme robiť tunel??? Nebuďte smiešni s takými výhovorkami. V SR máme 5 tuneelov po 200m, 2 tunely po 2km ... To sa ani nedá nazvať tunelom. Boli ste už niekedy v zahraničí ????
Xisco
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 337
Obrázky: 21
Založený: 18. Júl 2017 14:34

Re: D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

Odoslaťod Jakub » 04. Feb 2019 15:53

Dnes na MUK LL pokladajú na moste prefabrikované nosníky prvé pole majú už do polovice hotové. Pracuje sa aj na oporných múroch MUK. Ostatné objekty stále spia zimným spánkom
Jakub
diskutujúci
 
Príspevky: 63
Obrázky: 15
Založený: 21. Júl 2018 15:36

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na D1

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 22 hostí.