D3 všeobecne

[metelesku.blesku]

Nie, konšpiratívne dôvody netreba hľadať, ale to, čo píše milan_KM rieši jednoducho len iná výška PHS a nie estakáda.

[milan_KM]

Tak ako píšu kolegovia nadomnou, narážam na modelovanie šírenia hluku a z toho vyplývajúce závery pre úrady. Môžeš sa postaviť aj na hlavu ale úrad nezaujíma čo sa stavalo v Petržalke. Toto vedenie k nezmyslom typu kilometer PHS kvôli maštali.

[pohodak]

pani, mne je to v principe jedno cez kysuce jazdim tak raz za uhorsky rok, takze za mna nech si vasi starostovia kludne dalej trvaju na najkratsich vyjazdoch z dedin, zachovani paralelnych ciest 1. a pre istotu aj 2. triedy, estakadach, ochrane proti hluku aka nie je na drvivej vacsine miest po Slovensku a podobne, ale potom sa necudujte ze sa vam tam roky nic nestava lebo tolko penazi vam tam nikto nikdy nenaleje a kludne dalej relaxujte v hodinovych kolonach

[metelesku.blesku]

Tak ako píšu kolegovia nadomnou, narážam na modelovanie šírenia hluku a z toho vyplývajúce závery pre úrady. Môžeš sa postaviť aj na hlavu ale úrad nezaujíma čo sa stavalo v Petržalke. Toto vedenie k nezmyslom typu kilometer PHS kvôli maštali.

"Úrad", v tomto prípade predpokladám, že to bude hygiena, pracuje s nejakými normami, ktoré ale vymysleli len nejakí iní ľudia. A pokiaľ si u nás navymýšľali také normy, ze je na základe nich akékoľvek dielo v realite prakticky nerealizovateľné (nefinancovateľné), tak asi je najvyšší čas, aby sa nejakí ľudia zamysleli nad tým, či nimi presadzované normy predsa len nie sú prehnané.

A druhá vec je to čo píše pohoďák. Pokiaľ mienia starostovia trvať vrámci ochrany životného prostredia zároveň aj na tom, že si zabetónujú celú dolinu, tak nech sa páči, môžu na tom trvať naďalej. Len nech sa potom spolu s nimi aj občania Kysúc nečudujú, že im to nechce nikto financovať.

[jarino]

Ale majú pravdu, že presun dopravy na D3 bol divne stanovený. Oni v podstate zistili, koľko áut prechádzalo českou D1 a D2 z Poľska do Bratislavy cez Břeclav. Boli to nejaké stovky áut a tieto vraj prejdú na D3. Podivuhodné...

neuveritelne horsie nez som si myslel, toto je pomaly na kriminal...obvinenie z podvodu.

To nie je na obvinenie.
Zhotoviteľ pracoval s tým, čo poskytla NDS.
Myslím si, že to chcelo podstatne hlbšiu analýzu, koľko vozidiel by mohlo prejsť z českej D1/D2 na slovensku D3/D1 než len odčítať, koľko vozidiel sa objavilo na hranici Poľsko/ČR a ČR/SR. Lenže to by chcelo zrejme množstvo dát nielen z ČR ale aj z Poľska.
Koniec-koncov to ale moc nezaváži.
Súčasťou štúdie je citlivostná analýza, kde sa práve zisťuje, aké bude B/C, ak intenzity budú nižšie/vyššie o 10,20,30 prípadne 50% než predpoklad.

Čo teda ideme nové začať stavať tento a budúci rok???

Ak sa bavíme o D a RC, veľa toho nebude. SO PO II. etapa a Banská Bystrica - Slovenská Ľupča.
A to už je aj Doležalova vizitka...

[DrX]

Pozdrav z UHP. Cena ide prekonat aktualny heeeeej-slo rekord: https://www.facebook.com/uhp.hodnotazap ... EvCoCBFPsl
DIAĽNICA D3 PRI ČADCI POMÔŽE TRANZITU, NO MÔŽE ZHORŠIŤ DOPRAVU V CENTRE MESTA
Treba vedieť na úvod:
Národná diaľničná spoločnosť plánuje dostavať diaľnicu D3 z Oščadnice do Čadce v dĺžke 4 km. Na súčasnom obchvate Čadce sa dobudujú ďalšie dva pruhy aj druhá rúra tunela Horelica. Čas prejazdu po diaľnici sa skráti zo 4 na 2 minúty.
Súčasná cesta je preťažená a D3 patrí medzi dopravné priority. Diaľnica je zároveň súčasťou Transeurópskej dopravnej siete (TEN-T core), ktorá má byť dobudovaná do roku 2030.
Podľa štúdie bude investícia stáť 235 mil. eur, z toho stavebné náklady tvoria približne 180 mil. eur. Kvôli technicky náročnému terénu a množstvu mostov sa môže stať vôbec najdrahšou diaľničnou stavbou na Slovensku. Kilometer 2 pruhov diaľnice vyjde na 59 mil. eur.
Projekt je názornou ukážkou toho, prečo by sa pri všetkých potrebných diaľniciach mali preskúmať možné riešenia a vyhodnotiť dôsledky v praxi. Vo vypracovanej štúdii nebola riadne posúdená iná alternatíva. Podľa navrhnutého riešenia môže počet áut v Čadci stúpnuť dvojnásobne a štúdia nehodnotí, aký veľký problém to bude. Príčinou je spoplatnenie budúcej diaľnice, ktoré presmeruje dopravu na starú cestu cez mesto, a zrušenie priameho napojenia Oščadnice na budúcu diaľnicu D3.
Čo odporúčame?
Vyhodnotiť, či bolo zvolené správne riešenie s ohľadom na vyvolané vedľajšie účinky - viac áut v Čadci a dlhšie cestovanie z Oščadnice.
Zvýšiť ekonomickú efektívnosť projektu. Vysoké náklady a zhoršenie lokálnej dopravy znižujú pomer medzi prínosmi a nákladmi na úroveň 0,25. Podľa prepočtu ÚHP by mohla byť návratnosť dvakrát vyššia, ak sa minimalizuje presun lokálnej dopravy do miest.
Hodnotenie si môžete prečítať tu: https://bit.ly/UHP_D3_Cadca.

[Pacho]

veľmi jednoduché riešenie, jednoducho tento úsek dať ako nespoplatnený, a prblém je veľmi jednoducho a elegantne vyriešený.

[Xisco]

Neverím tomu. Nech si NDS nemyslí, že Kysučanie nevedia, čo je "dialničná známka". Moji všetci kamaráti, či kolegovia i rodina máme všetci známku 365 (aj na viacerých autách v rodine), hoci tu na Kysuciach máme dialníc vyše hlavy ...

[Vlados]

veľmi jednoduché riešenie, jednoducho tento úsek dať ako nespoplatnený, a prblém je veľmi jednoducho a elegantne vyriešený.

To nie je riešenie, len utvrdenie ľudí že keď budú prudiť dostanú niečo "zadarmo". Od keby stojí úsek Čadca-Svrčinovec mala NDS nekompromisne spoplatniť preložku I/11 v trase D3!

[Pacho]

je prečo by nebolo, BA, BB, KE, NR .....horná štubňa, orava ....majú nespoplatnené úseky, a to je v poriadku??? V Čr pred niekolkými rokmi fakticky okolo všetkých miest zaviedli dialnice bez poplatku, práve preto aby odbremenili mesto od dopravy. .....

[vladik67]

Pacho
a ktoré úseky pri KE sú nespoplatnené?
Myslíš, tie, ktoré zmenili z ciest 1.triedy na 4pruhove privádzače do mesta a teraz k nim pristávajú diaľnice a na všetkých križovatkách znížená rýchlosť na 60, dokonca úseky bez ochranného plotu?
A to len preto, aby bolo na papieri viac kilometrov či už v rámci Košického kraja alebo celého Slovenska?

[Vlados]

je prečo by nebolo, BA, BB, KE, NR .....horná štubňa, orava ....majú nespoplatnené úseky, a to je v poriadku??? V Čr pred niekolkými rokmi fakticky okolo všetkých miest zaviedli dialnice bez poplatku, práve preto aby odbremenili mesto od dopravy. .....

Spoplatnime všetky diaľnice a bude dobre. To že sú ľudia čo by ich DENNE využívali držgroši, tak majú diaľnice financovať "víkendoví" vodiči?

[badger-FB]

Všetky spoplatniť? Po správnosti by ani časť R1 nemala byť spoplatnená, lebo nemá alternatívu. A táto ohlodaná kosť (našej veľmi zle naplánovanej a aj budovanej diaľničnej siete) sa javí teraz, stačí ísť do Serede, nemať DZ a zistiť, že všetky nájazdy tam idú cez R1 - kvôli uzatvorenému mostu je to tam takto ( https://www.dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=26582 ) . Našťastie, tu v tejto krajine stačí známku kúpiť spätne (do polnoci je čas).
A nie že všetky spoplatniť. Nahrádzať jedno nefunkčné riešenie ďalším nefunkčným (a nespravodlivým lebo popiera princípy) je takisto zlé riešenie.

[Mawerick81]

by ma zaujimalo, ako chcu ekonomicky zjednodusit ten usek. polprofil uz stoji. Ze je tam nepotrebny tunel som sa vyjadril xy krat.. problemy robia hlavne zahranicni vodici kamionov.. uz tam bolo viacej smrtakov..

[JaNY]

Co myslis, preco robia problemi zahranicny vodici... dopravne riesenie ma byt jasne vzdy pre cudzich , nie domacich ktory to tam vsetko poznaju.

[devil]

horná štubňa, orava ....

to su "dialnice" tiez len na vylepsovanie statistiky.

[Pacho]

a ešte Tornala, ber to ako ironiu.

[110mat110]

Pozdrav z UHP. Cena ide prekonat aktualny heeeeej-slo rekord:
Národná diaľničná spoločnosť plánuje dostavať diaľnicu D3 z Oščadnice do Čadce v dĺžke 4 km. Na súčasnom obchvate Čadce sa dobudujú ďalšie dva pruhy aj druhá rúra tunela Horelica. Čas prejazdu po diaľnici sa skráti zo 4 na 2 minúty.

Kolko stal povodny polprofil?

[devil]

120 mil. eur.

viewtopic.php?f=10&t=15223&start=3325#p208431
https://vyvlastnenie.sk/postreh/a/dialn ... -vystavby/

[110mat110]

Tak ta cena nie je az tak sialene uletena. Ukazuje urcite, ze polprofil sa proste neoplati, lebo inflacia je stale, takze dalsia etapa proste bude drahsia ako postavenie plneho profilu uz na zaciatku. Hlavne teda na usekoch, kde sa vyhladovo pocita s plnym profilom (napr obchvat presova) je plny profil proste cesta ako ist. Pocitame s tym, ze polprofil stal 65% plnej sumy (neviem presne cislo ale +- budem blizko) tak sme za 185m mohli mat plny profil. Takto je vyhlad 300m.

Druha vec su vynutene investicie. Za to treba vesat na kandelabre. Kysucka specialita dpc

[badger-FB]

Považie "získalo" na vyvolaných investíciách zatiaľ ďaleko, ale ďaleko viac. Aj celú MÚK k dobru, aj motokrosový areál, aj štadión, aj okná za miliardu etc. No ale zase, je to chyba samospráv? Alebo vlády? Nemali im to dať. Logika veci: chceme tunel, nie dáme vám estakádu, ale my chceme tunel. Nie, my vám dáme estakádu. A nakoniec k estakáde priklepli uzol navyše. Taký, extra pre vás. No nezober to. A aj tak sa im málilo ... Úseky predtým to isté. Ale kto by si na to dnes spomenul, keď je to 20 rokov naspäť? A odvtedy už meníme aj 2. krát mostné závery.

Na D3 to robí CA, na R3 zase DK etc. Každý si myslí, že je prdel sveta. (práve ako ZV so Sliačom na R2). Ale každý pýta, keď mnohým doteraz dali kadečo. Ja by som nedával nič, okrem preukázateľne zničených miestnych ciest, že ich dám opraviť.

[devil]

Zacali to este za meciara a dokoncili to pred 20 rokmi. 20 mionov za km je dost a teda pred 20 rokmi to bolo este viac.

[badger-FB]

Tak logicky, keďže to bol VM čo začal s diaľnicami v našej histórii. Dzurindovci v prvej vláde spomalili, ale nadviazali. Nezmenili všetko od piky.

[slafko1]

A nakoniec k estakáde priklepli uzol navyše. Taký, extra pre vás. No nezober to.

Často tu na fóre čítam narážky na zbytočnosť MÚK Centrum v Považskej Bystrici… Ja si vôbec nemyslím že je zbytočná, práve naopak …

Drvivá väčšina nákladnej dopravy ide do areálu bývalých Považský strojární, kde sídli XYZ firiem. Všetky tieto kamióny schádzajú práve v MÚK Centrum -- prejdú cez Orlovský most -- a na konci mosta sa hneď napoja cez veľký kruhový objazd popod estakádou a dostanú do priemyselného areálu Považských strojární. Najkratšia možná cesta. A vyhnú sa centru.

V prípade, ak by táto MÚK Centrum nebola, musela by všetka ND ísť priamo cez stred mesta:

-- Po diaľnici smerom od Bratislavy, museli by zísť cez MUK Juh a do Strojární by sa terigali v úplnom strede mesta cez hlavnú križovatku.

-- Po diaľnici smerom od Žiliny, museli by zísť cez MUK Sever a takisto by sa do Strojární nedostali inak, ako cez hlavnú križovatku v centre.

Ak mali zámer vylúčiť ND z centra mesta a z hlavnej križovatky,... tak MÚK Centrum je jediné riešenie. A že tých kamiónov je požehnane!

[badger-FB]

Často to čítaš a nepáči sa ti to. Asi sa to nepáči viac všetkým ostatným, čiže to je uhol pohľadu. Veď ok. Na 10 km sú tam 3 križovatky v pomerne zložitom teréne. Ale ok, tak hold stavia sa pomaličky salámovou metódou. Čiže každá druhá dedina obrazne povedané má na R1 prístupy (tam zase argumentovalo tým, že vlastne zanikla v tej časti pôvodná štátna cesta), mestá ako PB majú 2-3 MÚK (uzol býva bežne o dosť menej často, než je aj desať km ... a nie že na desiatich sú 2 aj 3 a to ešte to prevedenie na pilieroch - treba si uvedomiť koľko to bude stáť na opravách za ďalšie dekády a to zase odčerpáva zdroje), Prešov má zase samé tunelové riešenia, Nitra je elegantne ale na dlhšiu trasu obídená z juhu, len aby tam nebol tunel zo severu, ako píšem, v pohode, ok. Len sa potom nesmie nikto pozastavovať nad tým, že keďže my veľkoryso pristupujeme k tej výstavbe týmto štýlom - samé extravagantné technologické riešenia, samé super mosty, mnoho vyolaných investícií, aj dopravných ... tak to naozaj budeme stavať ešte 70 rokov. (tempo 12-20 km a ešte treba 1000 km + oprava toho čo stojí). Nie sme ako Nemci, kde čo most to nejaká katalógová forma vo väčšine, nie sme ako Chorváti, že bác a v jednom roku 100+ kilometrov a ďalší zase alebo že za 10 rokov 500 kilometrov a podobné prepočty. A tiež vyrazili rúry obidve, ale druhú osadili technologicky v dlhých tuneloch, až keď stúpla premávka. Čo nám bránilo takto to tu stavať?
My sa nemôžeme porovnávať s nikým a nikde, ale to je aj výsledok, že nie je dokončená okrem D2 ani jedna diaľničná trasa. Niektoré sa ani nezačali.

Odôvodniť ide vždy všetko, ale nemalo by sa cez diaľnice riešiť neustále všetko, čiže aj lokálne problémy. Ale naozaj diaľkový prínos, minimálne kým my nepostavíme tie hlavné ťahy, tú kostru. Potom má zmysel zabudovávať tam nové uzly, rozširovať, doplniť technológie ... Pretože toto spôsobuje, že každá ďalšia samospráva "niečo chce". Aby sa vôbec stavalo ... zdeformovaný systém, ktorý vlastne nejde zmeniť nejakými silovými riešeniami "takto to bude a hotovo".