R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

[DrX]

Statna expertiza na 30km Gombasek - Vcelare je 550mil EUR, cize 18mil EUR/km. Ak sa to dobre vysutazi, moze to byt este menej. A ak bola ta expertiza robena na jednu ruru, a budu sa stavat dve, co je v tunelovom useku povedzme o 20%-30% viac, tak na tej cene celeho useku to velky rozdiel nespravi.

[eric987]

Trošku som provokoval . . . ale bolo by vhodné čítať aj príspevky nad tým mojím . . . ak je totiž pravda, že tunel sa bude stavať rovno v 2rúrach, potom aj keď by som sa rozkrájal, tak cena tunelu Sorošky nepôjde pod 4,65km x 25x 2 = 255 mil. eur, veď vieme, že ceny tunela Bôrik bola práve na tejto cene cca 50mil €/1 km. A keďže zároveň sú kapacity dosť naplnené, tak aj o tých 255 mil za tunel dosť pochybujem.

Soroska bude mat isto menej nez 4650m - to bola dlzka z EIA. Dlzka podla DUR je tusim 4080m (alebo 4200m), bolo totiz posunute vyustenie na Jablonovskej strane. A co sa tyka Borika - cena je tam "trocha" skreslena tym, ze kvoli blizkosti TR v oblasti portalov sa museli razit cca 100 m dlhe stolne medzi TR, v ktorych sa vybetonovala priecka a az ptm sa zacali razit samotne TR - vid: gallery/image_page.php?album_id=80&image_id=2423

2 rúry sú finančne neúnosné
poloprofil bude na hrane, keď sa vhodne pohrajú s nárastom dopravy a úsporou času

pozri co sa pisalo vyssie - cena tunela 1+1 a 2+2 je skoro rovnaka. Co useris mensim vyrubom a sekundarnym ostenim 2. TR doplatis na vetrani (namiesto relativne jednoducheho a lacneho pozdlzneho by muselo ist pri 1+1 priecne) a technologickom vybaveni, nehovoriac, ze ak sa nebodaj nadabi na vecsie krasove utvary, cena za ich sanaciu by bola v pripade 1+1 vyssia (bolo by treba zaplnit vacsiu dutinu).

[granite01]

jasne ušetríš namiesto 87% zaplatíš 100% čo znamená, že to bude stáť viac peňazí. Presne o 15% viac (aj ked dostanes dva profily, to nepopieram)
či to bude 4,2 alebo 4,6 to veľký rozdiel nerobí . . . stále ten kilometer dialnice c tunely sa bude pohybovať medzi 45- 60 mil eur.
Od Bôrika uplynulo aj dosť času . . . cena technológie aj práce išla skôr mierne nahor ako dole. . .
No keĎ sa na to tak pozriem, pri 6 000 áut za deň to bude pekný luxus . . . len aby nám tie peniaze napr. v Košiciach nechýbali, keď vidíme ako sa rozpadajú chodníky, cesty, mosty a podobne. . . hlavne že 6 000 áut na deň sa bude premávať luxusným 4-prúdom.
A mimochodom, omnoho viac by sa oplatilo postaviť za tie peniaze juhovýchodný obchvat Prešova v polovičnom profile (aj keď na toto každý kašle, radšej chcú realizovať super drahý SO PO)
. . . proste vždy je to aj o prioritách a tie dúfam nám JASPERS nastaví dobre. . .

[eric987]

granite pozri, kazdy nech si utvori o tom sam nazor. Ja sa len snazim prezentovat fakty. Este sa ale vyjadrim k tomu JVO aj ked som OT - za tieto peniaze by isto nebol a to hlavne z casovych dovodov. Existuje totiz len v UP a minimalne X6city by voci nemu robilo co sa da, aby sa nahodou nepostavil (staci si spomenut ake drahoty robili kvoli nejakej zlievarni), nehovoriac o tom, ze aj sanacia podlozia by nieco stala (min. 20% by slo cez poddolovane uzemia). Navyse nwm nwm ci by tam polprofil postacil. Skratka VO PO by bol vyhrou, ak by bol pripraveny (no tak ci tak by bolo nutne stavat aj SO aj ked len v 1/2 profile) a ak by bola aj dostatocna casova rezerva na obstrukcie zo strany Zaborskeho. No za takychto okolnosti ake dnes su zial velmi nema vyznam o nom diskutovat.

[i15]

jasne ušetríš namiesto 87% zaplatíš 100% čo znamená, že to bude stáť viac peňazí. Presne o 15% viac (aj ked dostanes dva profily, to nepopieram)

na predchádzajúcej strane mal poloprofil cenu 80%, teraz je to 87%, za chvíľu bude plný profil lacnejší ako polo

[Tomas PO]

jasne ušetríš namiesto 87% zaplatíš 100% čo znamená, že to bude stáť viac peňazí. Presne o 15% viac (aj ked dostanes dva profily, to nepopieram)
či to bude 4,2 alebo 4,6 to veľký rozdiel nerobí . . . stále ten kilometer dialnice c tunely sa bude pohybovať medzi 45- 60 mil eur.
Od Bôrika uplynulo aj dosť času . . . cena technológie aj práce išla skôr mierne nahor ako dole. . .
No keĎ sa na to tak pozriem, pri 6 000 áut za deň to bude pekný luxus . . . len aby nám tie peniaze napr. v Košiciach nechýbali, keď vidíme ako sa rozpadajú chodníky, cesty, mosty a podobne. . . hlavne že 6 000 áut na deň sa bude premávať luxusným 4-prúdom.
A mimochodom, omnoho viac by sa oplatilo postaviť za tie peniaze juhovýchodný obchvat Prešova v polovičnom profile (aj keď na toto každý kašle, radšej chcú realizovať super drahý SO PO)
. . . proste vždy je to aj o prioritách a tie dúfam nám JASPERS nastaví dobre. . .

JV obchvat PO nevyriesi smer od Sabinova, preto sa prioritne riesi SO, ktory poriesi (aj ked oklukou) oba smery.

[Vlados]

jasne ušetríš namiesto 87% zaplatíš 100% čo znamená, že to bude stáť viac peňazí. Presne o 15% viac (aj ked dostanes dva profily, to nepopieram)

na predchádzajúcej strane mal poloprofil cenu 80%, teraz je to 87%, za chvíľu bude plný profil lacnejší ako polo

Polprofil tunelu nemá zmysel stavať a namiesto celého profilu radšej pokračovať vo výstavbe polprofilu R2. Myslím, že sa zbytočne hádať, nediskutuje DrX ani sa tunel tak skoro nachystá stavať.

[granite01]

kto by sa hádal . . . podľa mňa ak to JASPERS pozrie, tak sa to odsunie ďaleko za rok 2016, žiaľ tie intenzity sú mizivé a práve v úseku gombasek - včeláre je cesta I.triedy celkom v pohode. . .

[ecce]

Ad JASPERS: Ak je tento usek v prioritbych projektoch v zasobniku, nebude to uz aspon ciastocne preddebatovane? Alebo zasobnik si zostavuje kazda krajina sama? (Druha vec je, ze projektov je viac ako penazi, takze byt v zasobniku nemusi stacit.)

[DrX]

JASPERS naopak, ked uvidi preco so tam intenzity take ako su (nezamestnanost, absolutne blokovanie rozvoja statom, ziadne nove investicie, vysledok politiky, ktora je presnym opakom europskej politiky kohezie), tak to bez problemov da ako prioritu, lebo sa tym vyrazne zlepsi npojenie Gemera/Novohradu atd na Kosice aj celkovo juzne spojenie vychod-zapad. Dufajme, ze to rozbehne este Smer, lebo ak sa to necha zas na KDH, tak bohuzial, radsej prevrtame kazdy kopec okolo Presova.

[expwy]

To sa veľmi mýliš DrX. Jaspers nepodporí žiaden projekt, ktorému nevychádza ekonomika. Jaspers neuznáva cestnú dopravu, preferuje železničnú dopravu a MHD a preto sú proti navyšovaniu intenzít. Napr. v Prešove majú problem s akýmkoľvek obchvatom, D1 ako tak tolerujú, R4 je podľa nich úlet, ktorý Prešovu nepomôže a nikdy ju nepodporia...

[Vlados]

čiže Smer to môže rozbehnúť, nie je podstatné či to bude 2x alebo 3x predražené, len aby KDH za rovnakú cenu nerozbehlo D1 aj R4 okolo Prešova???
južný východniar nedopraje severnému

[DrX]

Ake boli intenzity ked sa stavalo Branisko? A ako pocas budovania D1 v PO kraji rastli inenzity za poslednych 20 rokov len nabalovanim a stahovanim na dobudovane useky D1? (zatialco na KE-RV rastli menej, kedze sa tam nic nestavalo?) A kolko sa investovalo za poslednych 20 rokov do dialnic v PO kraji v porovnani s KE krajom? Ja PO kraju prajem, a to dokonca viac nez KE kraju, kedze ziadam rozdelenie financii v pomere 60:40. Ale *** to bolo vzdy malo, to je mi jasne, takze ocakavat postavenie Sorosky "LEN" 25 rokov po postaveni Braniska je maximalne nefer.

[Vlados]

Ako budú rásť intenzity po pretunelovaní Sorošky? Žiaľ nevnímaš realitu, iba seba samého.
Divil by si sa aký mám vzťah ku KE, aj k juhu Slovenska.

[DrX]

Myslel som si, ze podla teba je rozdelenie financii 60:40 'myslenim iba na seba sameho', a to aj ked pomer obyvatelov je v neprospech severu. A samozrejme, aj snaha urobit aspon nieco pre ekonomicky najviac zaostavajuce okresy (tie okresy v BB kraji, v ktorych je dnes najvyssia nezamestnanost), je tiez "vnimanim seba sameho". A ako argument pouzivat DNESNE intenzity, ktore su presne dane tou potlacenou ekonomickou aktivitou a blokovanim rozvoja zo strany statu, a ktore sa v momente, ked nezamestnanost klesne, nasobne zvysia, to je jedina objektivna miera. A najsrandovnejsie je, ked sa ako argument pouziva Europska unia, aj ked ich prioritou je jasne robit koheznu politiku, tj podporovat zaostavajucich, a je len vecou slovenskej politickej spiny, ze sa snazime vsetko liat od BA po ZA tym spravnym volicom a tym spravnym firmam. Ale napis este nieco zabavne..

[devil]

Ako budú rásť intenzity po pretunelovaní Sorošky? Žiaľ nevnímaš realitu, iba seba samého.

no ja neviem ale ak by aj rychlo rastli stacilo by to ? inac povedane su dnesne intenzity na branisku hodne toho kolko stoji tunel ? asi nie...takze jedna vec je suvisla dialnica a druha je riesenie zavad. toto neviem ci riesi JASPERS alebo sa caruje s cislami aby to vyslo.

[Tomas PO]

Dufajme, ze to rozbehne este Smer, lebo ak sa to necha zas na KDH, tak bohuzial, radsej prevrtame kazdy kopec okolo Presova.

Nuz neviem co KDH v Presove kedy postavilo. Za celej pravice sa v PO praveze neurobil ani prd

[Tomas PO]

To sa veľmi mýliš DrX. Jaspers nepodporí žiaden projekt, ktorému nevychádza ekonomika. Jaspers neuznáva cestnú dopravu, preferuje železničnú dopravu a MHD a preto sú proti navyšovaniu intenzít. Napr. v Prešove majú problem s akýmkoľvek obchvatom, D1 ako tak tolerujú, R4 je podľa nich úlet, ktorý Prešovu nepomôže a nikdy ju nepodporia...

Ano, to su zname fakty. Ja vsak stale neviem, co ma mesto Jaspersu ponuknut. Ved MHD nam tu funguje dobre, cyklisticke cesty mame uz v kazdej mestskej casti, uz len to spojit cez mesto, vnutromestske prietahy budeme mat (J-Z Nabrezna, Z-S Generala Svobodu, Z-V Levocska, vsetko 2+2), avsak tranzit najma TIR nam tu robi obrovsky problem. Aka je teda pre Jaspers alternativa SO R4?

[eric987]

To sa veľmi mýliš DrX. Jaspers nepodporí žiaden projekt, ktorému nevychádza ekonomika. Jaspers neuznáva cestnú dopravu, preferuje železničnú dopravu a MHD a preto sú proti navyšovaniu intenzít. Napr. v Prešove majú problem s akýmkoľvek obchvatom, D1 ako tak tolerujú, R4 je podľa nich úlet, ktorý Prešovu nepomôže a nikdy ju nepodporia...

viewtopic.php?f=49&t=6478&start=300

[Vlados]

Ako budú rásť intenzity po pretunelovaní Sorošky? Žiaľ nevnímaš realitu, iba seba samého.

no ja neviem ale ak by aj rychlo rastli stacilo by to ? inac povedane su dnesne intenzity na branisku hodne toho kolko stoji tunel ? asi nie...takze jedna vec je suvisla dialnica a druha je riesenie zavad. toto neviem ci riesi JASPERS alebo sa caruje s cislami aby to vyslo.

Priestor na rast aký bol pri Branisku nie je, ďalej za dnešných podmienok stavať tunelový polprofil je ekonomicky neefektívne. Radšej za tie prostriedky potiahnúť R2 od Kriváňa po Ožďany. Soroška má zmysel možno o 20 rokov a do 30 rokov dostavať R2 ZV-KE na plný profil. (nečítaj to, že Soroška by nemala prínos, ale iný úsek by mal väčší... už aj RS-Figa by mala väčší)
Možno prídeme skôr na myšlienku prestavať I/50 na 2+2 a už o 2 roky si povieme 50% trasy máme. Ak by sme spočítali na čo má krajina dnes, o 5, 10, 20, 30 rokov... tak by sme prišli na to, že to čo sme si (politici) nakreslili (nasľubovali) tak do nedokážeme postaviť ani za 100 rokov. Už máme jednu sekeru na 30 rokov, pripravujeme ďalšiu a tretia (v hlavách zlodejov) odrovná rozvoj na 30 rokov.

[i15]

Za cenu poloprofilu Sorošky toho na trase od Kriváňa po Ožďany veľa nepostavíš. Skončíš pri najbližšej dedine (Mýtna)

[Vlados]

Polprofil je 9km, plný 5km z toho niečo cez 4km tunelová časť. Na danej trase sa to dá aj bez tunelov, t.j. pre polprofil ako vyšité... určite neskončím pri Mýtnej (pokiaľ si neulejem 100vtky%).

[i15]

Kriváň Mýtna je 6km estakád, v plnom profile to bude drahšie ako poloprofilový tunel

[Vlados]

tento úsek nie je plánovaný na plný profil

[i15]

tam je zrazu poloprofil efektívny? poloprofil 4km súvislej estakády nebude náhodou okolo 75% ceny plného profilu?