R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Trenčín (križovatka s D1) – Prievidza – Žiar nad Hronom – v peáži s R1 – Zvolen – Lučenec – Rimavská Sobota – Rožňava – Košice – križovatka s D1

Moderátor: Moderátori

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod jarino » 29. Dec 2019 19:19

Jano1 napísal:Nicim nepodlozene, neviem potvrdit ani vyvratit. Na Soroske prieskum ukazal znacne rizika, preto aj ponuka by to mala zohladnit. Pramene vody sa daju utesnit, ale jaskynne priestory to mozu uplne zablokovat.

Ja by som hodnotil ako riziko fakt, že obstarávateľ vopred ohlásil možné zrušenie VO v prípade problémov s EIA, ktoré sú v SP označené ako riziko a zreteľne vyznačené. Tým pádom príprava účasti v tendri môžu byť vyhodené peniaze, ktoré sa dajú použiť aj inak.

Porovnávanie s Višňovým môže byť problematické, nakoľko to bol žltý FIDIC a asi nikto z nás nevidel predbežné technické riešenie uchádzačov. Len na verejnosť uniklo, že Skanska so Strabagom projekt poriadne optimalizovali narozdiel od dua Salini - Dúha, ktorí to chceli optimalizovať v priebehu výstavby, čomu sa bránili obstarávateľ aj stavebný dozor.
K záujmu Skansky o veľké tendre (aj keď hovoria o železničných): https://www.e15.cz/byznys/reality-a-sta ... ky-1363137
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 29. Dec 2019 19:29

okolo 2012 prispievatel co ma tisice prispevkov...

pozeram zmluvu na ll-ds a ak spravne pocitam tunelove polozky 175 az 226 tak je to 213 mil. cize asi 28 mil/km a k tomu su vseobecne polozky co su najma naklady staveniska... kludne ma oprav, tu zmluvu urcite mas. a toto mala akoze podliezt skanska. pre porovanie odhad sorosky je 34 mil./km aj ked su rizika ale vyrazne kratsi tunel jedna rura a druha mensia stolna. uz len to ze sa ma razit uzsi priestor ako pre 2 plnohodnotne rury je iste znizenie rizika.

ak mas pravdu tak aj soroska sa da postavit za miliony az desiatky mil. lacnejsie. a to uz je argument pre HzP.

nepodarilo sa presvedčiť zákazníkov, aby presmerovali svoje zákazky do Tornale.
neviem si predstavit iny dovod ako vysoka cena, ked v azii sa vyraba sa smiesne peniaze. potom 5 chlapov co vyrabaju ponozky je bullshit.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Yoggy52 » 29. Dec 2019 19:34

Ja som to napisal v zmysle, ze sa tu vobec netoci kapital. nie ze vsetci 5-ti maju robit ponozky...
Yoggy52
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 9
Založený: 25. Feb 2013 23:02
Bydlisko: Rosenheim

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Jano1 » 29. Dec 2019 20:19

mareks96 napísal:Myslím ze skôr ty nevieš pochopiť, ale urážať donekonečna za iný názor ti ide :wink:


Pisat nezmysly v suvislosti so zmluvou a pritom si ju neprecitat, to vie kazdy blbec.

devil napísal:pozeram zmluvu na ll-ds a ak spravne pocitam tunelove polozky 175 az 226 tak je to 213 mil. cize asi 28 mil/km a k tomu su vseobecne polozky co su najma naklady staveniska...


Vidim, ze si sa konecne snazil to spocitat. :wink:

Ja som tam zahrnul toto:
121329
47825
517260
77119
108387
1445818
912061
2393445
2271132
1252764
744844
1458839
1447862
80056702
39920574
13318206
4604867
1704863
3021579
2350135
15364292
7809399
7837510
8594294
1702091
827009
2428205
759185
1999274
3155725
1772644
587745
17532
6428036
358894
1678322
1406610
2925000
1110750
---------
224538128
Nevylucujem, ze som nieco zabudol, ale snad nic velke to nebude.
Tak zhruba 224538128/7,5 = 29.94 mil.E/km, s deponiami cca 31 mil.E/km, samozrejme k tomu by patrila cast nakladov suvisiacich s dielom ako takym, napr. zriadenie staveniska.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 29. Dec 2019 22:46

neni stavebne povolenie na stavbu a hotova eia, nebude sa staviat takze to asi nova vlada ajtak zrusi..a sme dosli.. https://www.aktuality.sk/clanok/752221/ ... -rizikovy/?

„Projekt počíta s drenážovaním a odvedením podzemnej vody, vetranie tunela je navrhnuté prostredníctvom vertikálnej vetracej šachty, ktorá ústi v 5. stupni ochranného pásma. Takéto technické riešenie je v rozpore so stanoviskami štátnych orgánov na ochranu životného prostredia. Život v jaskynných útvaroch je závislý na podzemnej vode," konštatuje ÚHP.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Tunel_Soro%C5%A1ka
Vetracia šachta v hlboká 239 metrov bude v tuneli slúžiť na odvod dymu z tunela počas požiaru alebo kongescie. Počas bežného prevádzkového vetrania nebude šachta využívaná. Tým dôjde k minimalizácii environmentálnych dopadov, keďže šachta je vyústená v chránenom území NATURA 2000. Šachta bude spojená s medzistropom tunelovej rúry pomocou horizontálneho vetracieho prepojenia dĺžky 67,5 m. Vetrací systém je navrhnutý s bodovým odsávaním cez vetracie klapky. Očakávaná intenzita dopravy je relatívne nízka a nedosahuje takú úroveň, aby bolo potrebné dopĺňanie čerstvého vzduchu do tunela. Najvhodnejší vetrací systém pre tunel Soroška je tak kombinácia pozdĺžneho vetrania s bodovým odsávaním.[3][2][1]
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 29. Dec 2019 23:38

"Očakávaná intenzita dopravy je relatívne nízka" a preto cez ten kopec (žiadny horský priechod) ideme stavať tunel :roll:
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 30. Dec 2019 00:08

dobre Vlados, pre teba je to kopec, pre niekoho horsky prechod. uvidime ponuky, uvidime ci prejde EIA a dalsia vlada rozhodne. iste su aj vacsie problemy a viac navratne useky aj na R2 nieto este inde ale zase aj niektore cestne projekty su zle odovodnene a pochybne. staci si pozriet stranku HzP.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 30. Dec 2019 00:49

Kedysi prejsť ten kopec to bola pre niektoré vozidlá riadna štreka, napr. sanitky museli na kopci chladiť karburátor, a to bolo viac ako zlé, ale dnes je to podstatne iné. Najskôr by sa mali postaviť ďalšie úseky na R2, čo by mohli zvýšiť intenzity, a až potom má zmysel zahryznúť do toho ementálu. Aspoň že si to uznal, že sú niekde aj väčšie problémy a aj návratnejšie úseky na R2... Pri odôvodňovaní ide viac o politiku ako o fakty.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod KN.SK » 30. Dec 2019 01:31

Hmm,
moderátor napísal:hm, keby si bol objektivny tak uvedies nielen 3 gemerske okresy... aj percenta okresu KN co je blizko NZ...ale ovela lepsie je toto:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o_2011.png
a treba dodat ze ta modra farba na gemeri su zvacsa male dedinky, tie Árpiho stranu sotva zachrania.
ja som na toto reagoval a napísal:
mareks96 napísal: aj tebou spomínané NZ sú omnoho viac maďarské ako Gemer
Marek, veľký percentuálny rozdiel nie je. Sever nižšie uvedených okresov je výrazne slovenskejší ako ich južné časti.
NZ: 58,2 % Slováci; 33,6 % Maďari
RS: 52,3 % Slováci; 41,3 % Maďari
RA: 69,4 % Slováci; 22,0 % Maďari
RV: 58,9 % Slováci (2001 i 2011); 30,6 % Maďari (2001) / 25,4 % Maďari (2011)
1218
Tam, ja aspoň, nevidím žiadne KN (ani maďarskejšiu DS), len a iba tie NZ. :wink:
• • •
ja som napísal:Nie je tam žiaden tunel zo západnej R2, ani z východnej R2, či severnej, strednej i južnej R3, ba ani na severnej R4.
a Ty si napísal:...a na to nie je ziadny logicky dovod kedze RC tam su. pritom ten web je dobry
ale i toto
si napísal:http://dialnice.szm.com/tunnels/tunnels.html
tu vlastne ani ziadny tunel soroska nefiguruje.
Mne to zobrazuje, myslím si i ostatným tiež, len tie na D1, D2, D3 a D4. Žiaden na R2, R3 a R4 (ba ani tie nízkotatranské na R1). Ani na mapke, ani v tabuľke.
• • •
Možno sa niektorí diskutéri orientujú nasledovným spôsobom, (iba niektorí) podľa priznaného bydliska:
Západ: Zlatná na Ostrove; Východ: Iža; Sever: Martovce; Juh: Komárom.
1219
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 30. Dec 2019 09:55

...bavili sme sa o tom ze ci minister riesi prednostne "madarske zalezitosti". v tejto suvislosti niekto vytiahol i cestu z nitry do komarna. nove zamky su priblizne v jej strede ale hned nasleduje komarno a celkovo v tej oblasti zije daleko viac madarov ako okolo sorosky. je mi luto ze ti unika kontext ale v tom nie si sam. ale aj v okrese nove zamky je viac madarov ako v ktoromkolvek gemerskom okrese. a ked uz sme pri tom aj v okrese RS je viac madarov nez v okrese RV alebo LC a predsa sa riesi soroska a mytna.

este za stromceka bol prislub ze sa postavia aspon najvacsie priority. a to bolo predovsetkym potiahnut suvislu R2 od krivana. samozrejme ani len to nedodrzali. HzP ma pravdu ze treba urobit poradie, soroska vsak bola pripravena lepsie ako ine to je cela story.
https://www.rimava.sk/spravy-z-regionu/ ... amospravy/
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Dendik » 30. Dec 2019 10:20

Jano1 napísal:Prezradim Ti tajomstvo, keby sa riesili intenzity na vychode, tak Vazec-PO je cely v polovicnom profile, aj PO,zapad-PO,juh. To iste Rozhanovce-Bidovce, KE-Milhost.

Ano a ake ma dnes D1 v tomto useku intenzity? Menej ako 10k? Viac? A staviame dialnice na intenzity, ktore maju byt hned po otvoreni, alebo o 10,15 r.?
Chory a bludny mozog bude obhajovat nezmysel ako je stavat dialnice v polovicnom profile za 65-80% z ceny plneho profilu. A po x dalsich rokoch to
dobudovavat na full za ceny zvysene o niekolko desiatok percent... Za poslednych 20 r. narast 110%! https://www.znalec.sk/index-cien.php

Cela tato debata o "zbytocnosti" vystavby pod Soroskou kvoli intenzitam je zbytocna! Stat musi investovat do menej rozvinutych okresov aj takymto sposobom.
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 30. Dec 2019 10:44

devil napísal:este za stromceka bol prislub ze sa postavia aspon najvacsie priority.

Prísľuby neboli reálne. Keď zreálnili termíny výstavby R2 a objavili sa termíny po 2030/2040, tak sa ľudia začali búriť. Sitáciu ukľudnili že len vrátili nerealistické termíny späť. Spomínam si na prísľuby prepojenia republiky 2005, 2010, 201x, 2022, 2023, 2027, 2028... a ani vtedy to nebude.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 30. Dec 2019 10:49

Dendik napísal:Za poslednych 20 r. narast 110%! https://www.znalec.sk/index-cien.php

Za posledných 20 rokov podobne vzrástli príjmy (aj náklady) štátu. Takýmto uvažovaním sme to mali spostaviť ešte v 1930, kedy by to stálo z dnešného pohľadu smiešne málo.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 30. Dec 2019 12:01

nemci to tak robili, rakusania po vojne, madari a poliaci po roku 2000. len my sme ako vzdy pozadu.

zrejme zase si to neprecital. slubil sa postavit jeden max. dva useky ako priority. co na tom nebolo realne ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Jano1 » 30. Dec 2019 14:39

Dendik napísal:65-80% z ceny plneho profilu


80% z ceny plneho profilu :lol: :lol: :lol:

Dendik napísal: A po x dalsich rokoch to dobudovavat na full za ceny zvysene o niekolko desiatok percent...


Uz si pocul niekedy nieco o "casovej hodnote penazi"?
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod frostbite » 30. Dec 2019 15:40

Je to Mega hanba že náš už predbehuju aj tak zaostalé štáty ako Rumunsko Poľsko Maďarsko a pod a za chvíľu aj Ukrajina bude pred nami sme mafiansky štát stále to tvrdim tvrdil som a bude tvrdiť a len také zatvrdnute poleno ako vlados a jemu podobní obhajcovia tohto špinavého systému to nikdy nepochopia a furt budú tvrdohlavo mlet to isté a obhajovať súčasný mizerny mafiansky stav s výstavbou diaľnic,RC aj železníc prečo keď sme tak neschopní a d3mentni neodkukavame aspoň od vlastných susedov? ako sa to má robiť rozumne a transparentne a hlavne rýchlo..To sme vážne tak zaostalý štát že nedokážeme a nevieme ani len kopírovať a odkukavat po druhých?
frostbite
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 347
Založený: 16. Jan 2019 14:39

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 30. Dec 2019 17:04

Uz si pocul niekedy nieco o "casovej hodnote penazi"?
v tomto mas pravdu pokial mame vysoku pravdepodobnost ze ani v dlhodobom horizonte nebude treba plny profil tak jeho stavba je plytvanie. toto je presne pripad polovicnych profilov kde budeme mat okolo 5000 aut pri spusteni a je naivne cakat narasty o dalsich 10-20 tisic aut. mozno je to aj pripad SO PO II.

ak niekto stale nechape, tych mozno 30 percent co teraz usetrime bude sice nominalne vacsia hodnota tj bude to stat viac ale v tom case bude mat stat este viac prostriedkov a bude to pre neho nizsia hodnota ako terajsia hodnota tych 30 percent.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 30. Dec 2019 17:11

Tým dlhodobým horizontom myslíme 30 rokov. Nie je podstatné čo tam bude po sputení, ale čo tam bude po 30 rokoch prevádzky.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Dendik » 31. Dec 2019 11:15

:lol: pozeram ze sa všetci chápeme...
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod Vlados » 31. Dec 2019 11:23

My sa o to ani nesnažíme ;) Buď postavíme v polovici krajiny plnoprofilové cesty alebo v celej polprofilové. Žiaľ takmer každý by chcel v celej plnoprofilové, bez zníženia ich štandardu, ale ako na to nepovedal. Ani odstránením kradnutia by sme nemali dvojnásobok km D/RC, takže v niečom je potrebné zlaviť.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod mareks96 » 31. Dec 2019 11:47

Zas ďalšia vec je že na polprofilovky sa koľkokrát rozhadzu peniaze, kde často nevyjdu intenzity ani po 30 r prevádzky a potom nie sú peniaze na skutočné diaľnice kde sú potrebné. Za mňa jediné potrebné polprofily sú tunely pod horskými priechodmi.. Inde sú to vyhodené peniaze.
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 500
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 31. Dec 2019 13:05

Za mňa jediné potrebné polprofily sú tunely pod horskými priechodmi.
je uplne jedno ci tunel alebo netunel. jedine ze je vysoka pravdepodobnost ze budu niekolkonasobne narasty intenzit. ale na to treba poriadna hustota obyv.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod mareks96 » 31. Dec 2019 13:11

V takých prípadoch už rovno plne profily... Vysoká hustota obyvateľstva... To si pekne povedal lebo to je niečo co na Slovensku nemáme, možno okrem okolia BA..
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 500
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod devil » 31. Dec 2019 13:18

poriadna myslim priemerna az nadpriemerna. pri normalnom ekonomickom rozvoji pri hustote okolo 100 obyv na km co je priemer budu intenzity na plny profil. niekde staci aj mensia hustota ked je obyv. sustredene do jedneho udolia cez ktore ide cesta, okolo RV je len polovicna.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

Odoslaťod KN.SK » 31. Dec 2019 22:19

...ale aj v okrese nove zamky je viac madarov ako v ktoromkoľvek gemerskom okrese...
Nehaď sa.
NZ: 58,2 % Slováci; 33,6 % Maďari vs. RS: 52,3 % Slováci; 41,3 % Maďari; počtom áno, pomernými stotinami nie.
Ale aj tak 43696, :wink:.
1221
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R2

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 16 hostí.