:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

vies ale nebolo by od veci vidiet naceneny
- 1/2profil ako 11,5,
- poloprofil ako 17,5,
- 17,5 na estakade a zvysok plny profil
- komplet plny profil.

pokial cesta nebude kolabovat a bude len spomalena premavka tak vobec nie je iste dobudovanie plneho profilu ani o 20-30 rokov. na buducnost sa tiez netreba spoliehat, aj po 1989 sa hovorilo co vsetko sa postavi a vysledky su polovicate, vela z toho co sa planovalo dodnes nestoji. to co je hotove, resp. co sa stavia, max. to co je zafinancovatelne sa pocita zvysok je plane reci. preto pisem ze npr. madari svoju nizkonakladovu R21 budu mat skor a netreba ju porovnavat s dialnicou pre 30-40.000 aut ale s tymi cestami kde mame 10-15.000 aut - klukate stare 9,5 alebo aj 7,5. a za tych 10-20-30 rokov co budeme hladat peniaze na tip-top dialnice bude aj nizkonakladova cesta prinasat benefity v podobe relativne rychlej a uplne plynulej jazdy takze aj keby sa o vela rokov bude musiet prerabat stale sa to oplati.

Suhlas, to sedi, ale tak vidis podla poslednych info, uz sa spekuluje, ze 17,5 nie a to mi potom pride, ze niekto len experimentoval

R17,5 namiesto poloprofilu nie je zlý nápad medzi Lipníkmi a Svidníkom, ale tu jednoznačne plný profil R24,5 aj za cenu odloženia o pár rokov

Ked sa spomenie usek Lipniky - Svidnik, tak hned vidim drvivu vacsinu pl, tr, by, ro, bg kamionov/kamionistov s trochu inou kulturou... radsej sirsie pruhy

i15 napísal:R17,5 namiesto poloprofilu nie je zlý nápad medzi Lipníkmi a Svidníkom, ale tu jednoznačne plný profil R24,5 aj za cenu odloženia o pár rokov

a to by som nesúhlasil. estakádu postavme 2+2 a zvyšok 1+1. čo sa "ušetrí" použime inde... v realite sú k dispozícii žiadne prostriedky.

devil napísal:vies ale nebolo by od veci vidiet naceneny
- 1/2profil ako 11,5,
- poloprofil ako 17,5,
- 17,5 na estakade a zvysok plny profil
- komplet plny profil.

pokial cesta nebude kolabovat a bude len spomalena premavka tak vobec nie je iste dobudovanie plneho profilu ani o 20-30 rokov. na buducnost sa tiez netreba spoliehat, aj po 1989 sa hovorilo co vsetko sa postavi a vysledky su polovicate, vela z toho co sa planovalo dodnes nestoji. to co je hotove, resp. co sa stavia, max. to co je zafinancovatelne sa pocita zvysok je plane reci. preto pisem ze npr. madari svoju nizkonakladovu R21 budu mat skor a netreba ju porovnavat s dialnicou pre 30-40.000 aut ale s tymi cestami kde mame 10-15.000 aut - klukate stare 9,5 alebo aj 7,5. a za tych 10-20-30 rokov co budeme hladat peniaze na tip-top dialnice bude aj nizkonakladova cesta prinasat benefity v podobe relativne rychlej a uplne plynulej jazdy takze aj keby sa o vela rokov bude musiet prerabat stale sa to oplati.

Tak to treba spravit tak, aby bola ovplyvnovana co najmenej, lebo inak je to waste of money. Ked sa netreba spoliehat na buducnost tak na co ? Na minulost ? Pre co ine ako pre buducnost by sa akakolvek cesta mala stavat ? To, ze madari budu mat nejaky low-cost skor, je ich vec; my vsak nie sme dost bohata krajna aby sme si mohli dovolit "lacne" veci (ktore v konecnom dosledku aj tak nebudu lacne). Takze ak to nema byt 24,5 (22,5), tak radsej nech je to po koniec estakady standardny plny a dalej standardny 1/2 profil. Len nie dalsie vynimky z noriem.

bohuzial chudobna krajina si nemoze dovolit drahe veci tak ako chudoba rodina by si nemala kupovat auto za 50 tisic aj ked je bezpecnejsie ako "bezne" auta. ono aj ta bezpecnost je sporna, podla mna 4 pruhy su bezpecnejsie ako klukaty 1/2 profil bez moznosti predbiehania co sa crta vzhladom na teren. suhlasim ze mimo estakady standartna R.

podla tejto mapy ide (po ukonceni ZV-krivan) prakticky o nejnebezpecnejsi usek na BA-ZV-KE.

http://i.sme.sk/cdata/8/75/7576198/rizika.jpg

Mne osobne pride riesenie v parametri R17,5 ako najlepsie, v tomto konkretnom pripade. Mame totiz na vyber prakticky 3 moznosti:

1. Polprofil, resp. 2+1 - sice usetrime, ale oproti sucasnej situacii takmer ziadne zlepsenie, mimoriadne zle IRR.
2. Plny profil - najvacsia uspora casu, ale obrovske naklady, opat absolutne nevyhodne IRR.
2. R17,5 - velka uspora casu a prijatelne naklady.

Co sa tyka bezpecnosti, nevidim v tom zasadny problem, a to vzhladom na intenzity s relativne nizkym podielom kamionovej dopravy, ktore tu nemaju potencial dlhodobo narast. Podobne riesenia nestavaju len chudobne staty, v Rakusku je hned viac takych pripadov - S37 alebo blizsie k nasim hraniciam S4, ktore su dokonca bez betonovych zvodidiel v stredovom pase. Ovela nebezpecnejsie je vyplieskat peniaze na plny profil, pricom na ine, nebezpecne useky neostanu volne prostriedky.

prečo by mala mať R24,5 obrovské náklady a R17,5 prijateľné? Rozdiel v šírke estakády je 29%, výška rovnaká, piliere musia mať skoro rovnakú nosnosť. Úspora bude určite hlboko pod 29%

Pretoze je potrebne budovat 2 navzajom nezavisle estakady = 2x tolko pilierov, aj ked s mensou nosnostou. Cena R17,5 je blizsia k cene 2+1 (rozdiel v sirke 2 m) ako k cene za plny profil (rozdiel v sirke 7 m a samostatne objekty).

V dialnicnych tuneloch je rovnaka sirka vozovky bez odstavneho pasu a nie je problem pri 100 km/h ani pri vyssich intenzitach. Este je otazne, ake su na tomto useku spickove intenzity (ako spominal Kanky), ale myslim, ze sa nedaju porovnat s D1 alebo R1.

na jednu estakádu nevôjde R24,5m? viď PB...

Da sa to mozno postavit aj ako 1 celok. Ale neviem posudit, kde su vhodne 1 a kde 2 samostatne estakady, treba ale pocitat s tym, ze tu sa jedna o velmi strmy teren, podobne ako pri Ziline-Strazov. Kazdopadne, bol by to rozdiel 7 m v sirke, co pri 6 km estakad nie je prave malo betonu.

Ucrcite by bolo fajn, ak v celom useku bude aspy 17.5 metrova stvorprudovka. Uvidime, ci sa to podari.

devil napísal:bohuzial chudobna krajina si nemoze dovolit drahe veci tak ako chudoba rodina by si nemala kupovat auto za 50 tisic aj ked je bezpecnejsie ako "bezne" auta. ono aj ta bezpecnost je sporna, podla mna 4 pruhy su bezpecnejsie ako klukaty 1/2 profil bez moznosti predbiehania co sa crta vzhladom na teren. suhlasim ze mimo estakady standartna R.

Lenze tu sa nebavime ani metaforicky o aute za 50 tis. ale skor o dacii za 9.000 vs niecom normalnom (astra/megane/tipo/...) za 13.000. Nieco co ma sice 4 kolesa a volant ale to je asi tak vsetko vs. nieco co ma sice nie je dokonale ale ma svoje kvality, vykon aj vybavu. Co sa tyka parametrov estakady - aj to som uz raz pisal. Pre nemecku cestnu normu 21,5 (kde je 1,5 m odstavny pruh) je poziadavka na nudzovy zaliv kazdych 0,5 km. Takze stavat mosty bez odstavneho do 500 m vratane OK (opat raz - radsej na R4, kde je takych vacsina), ale stavat takto vyse 4 km dlhu estakadu ??? Ked uz redukovat tak sirku SDP ale s riadnym odvodnenim a pre definitivny, plnoprofilovy stav.

Andrej napísal:Da sa to mozno postavit aj ako 1 celok. Ale neviem posudit, kde su vhodne 1 a kde 2 samostatne estakady, treba ale pocitat s tym, ze tu sa jedna o velmi strmy teren, podobne ako pri Ziline-Strazov. Kazdopadne, bol by to rozdiel 7 m v sirke, co pri 6 km estakad nie je prave malo betonu.

Nad vhodnostou jedneho spolocneho mostu treba zacat uvazovat od vysky 30 m, tato je vysoka takmer 50 m. Pri narocnom zakladani sa tato hranica posuva samozrejme nadol. Cize niet co riesit (len v DUR na to akosi pozabudli). A sirka NK podla DSP je 20,75 m, pretoze su tu nestandardne, 1,5 m siroke nudzove chodniky, cize rozdiel R24,5 by bol +6 m (pri R22,5 +4 m). Rozdiel v betone aj zeleze pochopitelne bude, ale co je dolezite, vysledok ma neporovnatelnu kvalitu.

devil napísal:bohuzial chudobna krajina si nemoze dovolit drahe veci tak ako chudoba rodina by si nemala kupovat auto za 50 tisic aj ked je bezpecnejsie ako "bezne" auta. ono aj ta bezpecnost je sporna, podla mna 4 pruhy su bezpecnejsie ako klukaty 1/2 profil bez moznosti predbiehania co sa crta vzhladom na teren. suhlasim ze mimo estakady standartna R.

podla tejto mapy ide (po ukonceni ZV-krivan) prakticky o nejnebezpecnejsi usek na BA-ZV-KE.
http://i.sme.sk/cdata/8/75/7576198/rizika.jpg

podľa tejto mapy je 40% nejnebezpečnejších úsekov z uvedených hlavných ťahov čiže problém nie je len Kriván-LC.

isteze nie len ale je to objektivne nebezpecny usek a bude to horsie ked to bude usek hned nasledujuci po dokoncenej R2. presne ako na zapadnej R2 od D1 po BN alebo pred dokoncenim R1 cesta smrti NR-ZM. ani tam neboli extremne intenzity.

Lenze tu sa nebavime ani metaforicky o aute za 50 tis. ale skor o dacii za 9.000 vs niecom normalnom (astra/megane/tipo/...) za 13.000. Nieco co ma sice 4 kolesa a volant ale to je asi tak vsetko vs. nieco co ma sice nie je dokonale ale ma svoje kvality, vykon aj vybavu. Co sa tyka parametrov estakady - aj to som uz raz pisal. Pre nemecku cestnu normu 21,5 (kde je 1,5 m odstavny pruh) je poziadavka na nudzovy zaliv kazdych 0,5 km. Takze stavat mosty bez odstavneho do 500 m vratane OK (opat raz - radsej na R4, kde je takych vacsina), ale stavat takto vyse 4 km dlhu estakadu ??? Ked uz redukovat tak sirku SDP ale s riadnym odvodnenim a pre definitivny, plnoprofilovy stav.

no podla mna aj 17,5 je nieco ako bezna rapidka, D26,5 je SUV za 50 litrov+, R22,5 a R24,5 je auto do tych 30-50.000. poloprofil R11,5 je mala fabia a stare auto s volantom a 4 kolesami je SUCASNA CESTA. tento usek ma potencial na R22,5-24,5 a 17,5 je riesenie na dlhu dobu. ale myslim si ze mimo estakady nie je velky rozdiel v cene 17,5 vs 22,5.

1. Polprofil, resp. 2+1 - sice usetrime, ale oproti sucasnej situacii takmer ziadne zlepsenie, mimoriadne zle IRR.
2. Plny profil - najvacsia uspora casu, ale obrovske naklady, opat absolutne nevyhodne IRR.
2. R17,5 - velka uspora casu a prijatelne naklady.

presne, poloprofil v dlzke 22 km prinasa slabu usporu casu a mierne zlepsenie bezpecnosti. usek ktory neusetri ani tretinu casu nema zmysel stavat. pri 22 km poloprofile s plnymi ciarami je to otazne, staci nejaky pomaly nakladiak. 2 estakady su enormne naklady pri nedostatocnej intenzite. poloprofil na estakade pritom povazujem za menej bezpecny ako 17,5 (2+1 bez krajnice ?). ale teoreticky aj moznost poloprofilu na estakade a zvysok plny je prijatelna.

devil napísal:no podla mna aj 17,5 je nieco ako bezna rapidka, D26,5 je SUV za 50 litrov+, R22,5 a R24,5 je auto do tych 30-50.000. poloprofil R11,5 je mala fabia a stare auto s volantom a 4 kolesami je SUCASNA CESTA. tento usek ma potencial na R22,5-24,5 a 17,5 je riesenie na dlhu dobu. ale myslim si ze mimo estakady nie je velky rozdiel v cene 17,5 vs 22,5.

No s tou rapidkou si vlasne trafil klinec po hlavicke lebo je to auto postavene s najlacnejsich koncernovych suciastok a pritom predavane za cenu, kde zacinaju ine kompakty, ale s lepsou vybavou a kvalitnejsim interierom. Cize malo muziky za nie malo penazi. Sucastna cesta je investnicne 0 cize ziadne auto. Polprofil je mozno nejaka jazdenka. D26,5 isto nie je nejake SUV (prosim nedehonestuj D26,5 porovnavanim s tymi opachami), skor nejaky passat v priemernej vybave alebo nadupany kompakt.

2 estakady su enormne naklady pri nedostatocnej intenzite. poloprofil na estakade pritom povazujem za menej bezpecny ako 17,5 (2+1 bez krajnice ?). ale teoreticky aj moznost poloprofilu na estakade a zvysok plny je prijatelna.

Ved prave toto pisem, tu je potrebna jedna jedina estakada pre oba smery ako je pri Hostovej alebo na D1 Levoca - PO. Aj to ze v ramci uspory nakladov nemusi mat 4 m siroky SDP (merane medzi rychlymi pruhmi), nech ma 2 m. Ale nech to ma riadne odvodnenie a normovu sirku pruhov vratane odstavnych. Dalsie, ktorych vyska je nizsia, mozu ist ako polprofil. Len nech nik nevymysla 2 subezne alebo akykolvek iny derivat tam, kde sa priam pyta taketo riesenie (najdlhsia estakada Krivansky potok).

Spravne.

Myslim, ze zbytocne tu o tom budeme diskutovat. O vhodnom parametri by mala rozhodnut studia realizovatelnosti, ktora musi brat do uvahy aj vsetky argumenty pre a proti. Hlavne nech sa to rozhodne odborne a nie politicky.

Štúdia realizovateľnosti bola robená pre tento úsek.

so zadaním na 17,5

Porovnávané boli iba polprofil R11,5 a plný profil R24,5.
Zo štúdie realizovateľnosti kvôli nízkym výhľadovým intenzitám vyšiel len polprofil R11,5 so stúpacím pruhom.
Kvôli intenzitám nie je plný profil potrebný na celej R2 od Kriváňa až po Košice až do roku 2040.

Na polprofil 17,5 sa dá prozerať aj tak, že ide o polovičný profil 11,5 s 2 stúpacími pruhmi, doplnený o bezpečnostnú bariéru. Čo je na tom nenormové? Rakušáci tieto profily stavajú na úsekoch s nízkymi intenzitami (S4, S31 je podobný profil dodnes). Dokonca diaľnica A2 medzi Grazom a Klagenfurtom fungovala 30 rokov a v poslednej dekáde dostavali plný profil (Lavanttalbrucke).

Výhoda tohto profilu je aj to, že ak by z nejakých neznámych dôvodov nefungoval, dá sa kedykoľvek upraviť na s

Presne tak. R17.5 je tu optimalne riesenie. Ale slovenskym megalomanom s velkymi ocami, kvoli ktorym doteraz nemame ziadne realne prepojenie republiky, sa to mali.

No s tou rapidkou si vlasne trafil klinec po hlavicke lebo je to auto postavene s najlacnejsich koncernovych suciastok a pritom predavane za cenu, kde zacinaju ine kompakty, ale s lepsou vybavou a kvalitnejsim interierom. Cize malo muziky za nie malo penazi. Sucastna cesta je investnicne 0 cize ziadne auto. Polprofil je mozno nejaka jazdenka. D26,5 isto nie je nejake SUV (prosim nedehonestuj D26,5 porovnavanim s tymi opachami), skor nejaky passat v priemernej vybave alebo nadupany kompakt.

aj do sucasnej cesty treba investovat tak ako treba opravovat stare auto.

Ved prave toto pisem, tu je potrebna jedna jedina estakada pre oba smery ako je pri Hostovej alebo na D1 Levoca - PO. Aj to ze v ramci uspory nakladov nemusi mat 4 m siroky SDP (merane medzi rychlymi pruhmi), nech ma 2 m. Ale nech to ma riadne odvodnenie a normovu sirku pruhov vratane odstavnych. Dalsie, ktorych vyska je nizsia, mozu ist ako polprofil. Len nech nik nevymysla 2 subezne alebo akykolvek iny derivat tam, kde sa priam pyta taketo riesenie (najdlhsia estakada Krivansky potok).

normy su svate, neomylne a nemenne. a tie Sk normy hlavne zarucuju tucne zisky pre projektove a stavebne spolocnosti. 17,5 je aj bude bezpecnejsia cesta ako 11,5 a umoznuje vyssiu rychlost a plynulost teda aj usporu casu. bez ekonomickej navratnosti nema zmysel stavat ziadne suvisle useky, tento ani ziadny iny. bezpecnost je pekna vec ale nebezpecnych ciest je vela a nemozeme ich riesit vsade poloprofilmom a tvarit sa ze npr. odstavny pruh je uplne nevyhnutny.

devil napísal:17,5 je aj bude bezpecnejsia cesta ako 11,5 a umoznuje vyssiu rychlost a plynulost teda aj usporu casu.

to si ako dospel k takemuto tvrdeniu? taketo nieco mozes tvrdit len vtedy, ak by niekde bola 11,5, ktora bola prerobena na 17,5...az tak porovnat, aj to by si musel brat do uvahy faktory ako intenzity, pocasie, rychlost...uz samotna vyssia rychlost prave nepomaha bezpecnosti
pri tych intenzitach, ktore tam su a ktore tam budu najblizsie roky je 11,5 vyhovujuca