R2 Košice-Šaca - Košice-Juh (I. úsek KE-Šaca – K.Oľšany)

[vladik67]

Takže sme sa tu dočkali opäť veľkych priorit pre východ resp. okolie Košíc a jeho kvalitného obchvatu. Nech čo najskôr postavia aspoň MUK Haniska, ktorá bola sľubovaná US Steelu v ramci vystavby R4 Šebastovce-Milhosť, a teraz je v nedohľadne po rozdelení a odsunutí I úseku pardon prehodnotení a optimalizácii do nedohľadna. Budú im aj naďalej ďakovať obyvatelia Kechneca, Sene a Hanisky. Len tak ďalej.

[nevo83]

Prvá etapa sa tak skoro stavať nebude.

to sme vedeli pred rokom... peniaze sa presuvali na obchvat Sale, Samorina.... len sa hladal ,,padny argument,, preco to tak spravit

[jarino]

hej, to som vedel.
Len som nevedel, že im to zatrhol JASPERS, ako je to teraz oficiálne napísané v dokumente. Tú info som ale už dal do inej sekcie, kde píšem aj o ostatných projektoch ktorých sa týka revízia zoznamu veľkých projektov OPII 2014-2020

[DrX]

Tak trochen sa to hybe:
"V procese preberacieho konania dokumentácie na ponuku a neskôr na realizáciu stavby je zasa cesta R2 Šaca - Košické Olšany, I. úsek."
https://www.aktuality.sk/clanok/855640/ ... munikacie/

[Pajdoom]

Dva mesiace preč ... nejaký posun? Alebo kde to teraz stojí?

[DrX]

Podla materialu dnes schvaleneho vladou https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/25933/3 planuju v tomto roku dokoncit vykup pozemkov (MVP) za 2,312,258EUR. Tak mozno sa v 2022 pohne sutaz.

[DrX]

"pripravuju" viewtopic.php?f=35&t=25572

[crossroad]

EIA sa robit na tento usek nebude.. https://www.kosice.sk/clanok/rychlostna ... sudzovanie

[HRhr]

ten úsek popisovaný v tom dokumente je ten nasledujúci, netýka sa tohto vlákna

[DrX]

Aktualne info z Korzara - v priprave sa pokracuje...
„V rámci prípravy R2 Košice-Šaca - Košické Oľšany, I. úsek momentálne prebieha preberacie konanie dokumentácie na ponuku spolu s dokumentáciou na realizáciu stavby. Následne ju posúdi ÚHP a bude zabezpečené stavebné povolenie,“ dodala Žgravčáková.

viewtopic.php?f=35&t=25652

[crossroad]

zgravcakova toho uz natarala.. ze by jeden nespocital ..najlepsie su hlody typu plati termin ukoncenia a odovzdania do uzivania tento rok (vid mytna tomasovce), mesiac na to zmenene o rok to svedci o vsetkom.. neuverim pokial neuvidim na stavbe realne stroje to iste plati aj pre II.usek

[nevo83]

Ona kvaka to co jej daju je tam na paradu len... skor by sa tam mal postavit riaditel NDS a tliachat nech je brany na zodpovednost za neschopny manazment a klamstva

[mtatry]

Ako sorry, ale už sa táto téma rozoberá minimálne v treťom vlákne....hovorkyňa NDS je povinná poskytovať právoplatné informácie, pokiaľ nie je podpísaný dodatok/zmluva/iná listina ... tak musí hovoriť len to, čo je doposiaľ platné... oni nespadli z čerešne, dobre vedeli že sa posunie termín výstavby... ale to by mohol povedať minister, že sa termín určite posunie a že je evidentné, že neplatí aktuálny termín výstavby...hovorkyňa takéto fabulácie hovoriť nemôže

[Vlados]

Právoplatné sú aj termíny jednotlivých míľnikov a tie neboli ani náhodou naplnené, takže NDS prostredníctvom hovorkyne klamala. Asi konajú v zmysle trestného zákona, kde je možné že na svoju obhajobu použiť aj lož.

[DrX]

Podla tohto nakresu krizovatky Ludvikov dvor bude hlavny smer R2 pokracovat na obchvat, zatialco smerom do/z Kosic sa tam bude treba vselijak prepletat. To tak chcu fakt robit napriek tomu, ze smerom na KE pojde mozno 10x viac aut??? Fakt su NDS tak odtrhnuti od reality?

[metelesku.blesku]

To je stará vizualizácia križovatky, ktorú museli prekresliť.

[sendvo]

snad to niekto coskoro zakresli do open street mapy ako to ma byt

[Morao]

Dnes sme poculi od bratislavskeho ministra, kde su priority pre vychodne slovensko. Klopkame cestu, ktora mala byt uz minuly rok hotova. Jej prva cast, ktora mala byt hotova taktiez pred rokom, bude odsunuta minimalne dalsich +6 rokov. Mimo toho, z dialnice D1 a zaroven TEN-T koridoru, useku E50 z Bidoviec do Uzhorodu chce urobit prelozky miest a dedin. Taktiez Soroska jedno velke minus do zabudnutia pre bratislavsku vladu, ktora na to nedala peniaze. Nezabudneme.

[djlaco]

A čo robila mafinaská fiko vláda 12 rokov? Ved Fiko hovoril že na východe nič nie je. Škoda že niektorí Slováci majú krátku pamäť.

[badger-FB]

Nezabudneme? Na čo vlastne presne? Na to, že vláda je z východného Slovenska alebo zo stredného Slovenska a predsa nedala peniaze na výstavbu ciest a diaľnic v regiónoch. Nesnívaj. Vlády totiž mali iné priority, než skutočne vládnuť a dávať peniaze do investícií nech sa to týkalo čoho chcelo, okrem ich vačkov. Väčšina všetkého malo byť hotového už pred desiatimi rokmi. Lenže to je tak, že už kedysi sa brojilo proti VM, že tie tunely a mosty krajina neunesie. Výsledok je že máme dlh nad 60% HDP, aj tak tie tunely a mosty staviame ale nič z toho stále nemáme. Takto zjednodušene by sa potom dalo povedať, že nikto nezabudne. Či už v Šali, Ružomberku, Dolnom Kubíne, Trnave, Košiciach, Senici, skrátka nikde nezabudneme, lebo čo kde stojí tak stojí neskoro a väčšinou ešte nikde nič nestojí, keďže máme menej než polovicu plánovanej dĺžky diaľničnej siete v prevádzke, tak sú to *** a ešte spomeňme nepodarený 6 pruh na západnom Slovensku. A Soroška? Veď to bolo normálne klamstvo pre voliča, herci v národnom divadle by to lepšie nezahrali. Tender, ktorý nemal podstatné krytie a nie len finančné, taký tender by dokázal asi urobiť každý na čokoľvek. A za to môže maďarský minister, tiež je na to dobré nezabudnúť. Je to smutné vo svojej podstate. Naisto by sa nemalo zabudnúť na najväčšieho zlodeja ktorý nastavil mýto tak, že väčšina z neho zmizla na Cypre a ešte sa pravidelne (mesačne) píše koľko na tom bolo zarobené. Toto je tak hlúpy národ, ktorý si to nechá takto robiť všetko. Možno príde aj na neho, možno potom naozaj zvážnie, pretože doteraz sa hrá na nevinného, že to vlastne ani inak neišlo. Bavíme sa o minimálne jednej miliarde euro, ktorá mohla byť použitá do výstavby. To odpovedá kysuckej D3 ktorá chýba teraz alebo tým dvom tunelovým stavbám dohromady alebo tej chýbajúcej alebo lacnejším úsekom, ale tých iných moc pripravených a nacenených nie je ale ide o obludné peniaze. Ak sa spriemeruje, že ročne išlo zatiaľ na výstavbu 600 mil tak pri mýte je to výpadok 1/6 k dobru. Financmajster, ktorý riadil aj dopravu "zarábal" na kartičkách pre vodičov, to čo stálo 12 on dával za 50 a zase išla polovica z toho rozdielu kam chceli oni. Takto je to v malom, ale profi vodičov sú desiatky tisíc. Na mýte je aj daň a tá končila v štátnej kase, ideálny zdroj pre ďalšie tunely. Takže naspäť do ciest a diaľnic išla jedna tretina čo je dôvod, pre ktorý naozaj slovenská NDS nebude nikdy rakúsky Asfinag. Tam sú tie chýbajúce peniaze, v tých vilách, autách, ostrovoch, zlatých tehličkách, bytoch v luxusných centrách namiesto diaľnic pre všetkých. Na to naozaj nezabudnime.

Ministrov dopravy bolo z východu ale dosť: https://sk.wikipedia.org/wiki/Ministers ... _republiky , ak nie väčšina. Tým chcem povedať, že len za to, že je hlavné mesto v Bratislave, tak to neznamená, že by sa všetko pumpovalo na západ. Práveže sa dosť pumpuje na sever, ale tým, že ten sever nemá súvislé diaľnice, tak tam trpia všetky cesty a mosty, ktoré ani nie je v akom čase opraviť pre tú premávku. Dosť bieda tento výsledok, ktorého sme sa "dočkali".

Teraz každý šetrí, nič nerobia naše úrady s cenami. Poľská GDDKIA indexuje o 10%: https://biznes.pap.pl/en/news/all/info/ ... -authority . Chorvátsko indexuje rozdielom nad 10% proti vysúťaženej cene. A hlavne dávajú vyššie % HDP Na rozvoj, než my, pritom majú lepší stav, než my. To vypovedá práve o tých zle nastavených peniažkoch. Chorvátsko z daní benzínu a nafty dáva po prevedení kurzu 240 mil euro pre štátne cesty a 50 pre diaľničný podnik. Diaľnice nastavili na mýto k tomu a štátne cesty na eurofondy. Lenže preto tam stavajú a viac ciest než diaľnic. Stabilizovali dlhy a z fondu obnovy prerobia mýtny systém. Ten inovovali aj Slovinci. Maďari tiež stavajú vo väčšom. Proste bez štátnych národných zdrojov sa nedá stavať, Slovensko sa hrá na to, že to ide, lenže nejde to. Košice - Užhorod ani nemôžeš postaviť, lebo je na začiatku posúdenia. Ak preskočíš legislatívny proces, tak ti Brusel nedá ani cent. A tie pomery sme si na Slovensku nastavili sami.

Top bola kedysi kritika VM, že tunely a mosty si nemôžeme dovoliť a zbankrotujeme. Nepriem sa tomu, že pri tom štýle vlády by sme boli načisto izolovaní ako Bielorusi. Ale po rokoch máme dlh nad 60% HDP, euro by sme dnes neprijali, absolútne stále rastie, stačí pár krokov a nemáme dôveru a máme problém na refinancování, nie je to sranda a aj tak tie tunely a mosty staviame. Tie prekliate diaľnice presne tam, kde sme na to nikdy nemali mať. Ako je to možné? Akurát sme ich 2x preplatili na Považí, a 3x preplácame doteraz na severe. Rezeš bol pritom východniar, na to tiež nezabúdajme, pretože skoro položil dnešné oceliarne. Teraz ich položí politika Bruselu. Aj Prokopovič bol od Svidníka ... aj Mikloš od Svidníka aj Dzurinda zo Spiša aj ... východniari zrovna tak diaľnice začali aj zastavili a zase začali. O to nakoniec vôbec nejde, keď nie sú peniaze pre výstavbu. A obávam sa, že bude treba dávať viac peňazí do opráv, po D2 aj D1 jazdiť je už za trest na starších úsekoch. Je mi jasné, že sa ničoho takého nedožijeme, kým nie je postavené aspoň to minimum ktoré určil UHP. Premárnil sa čas, aj peniaze a to sa nedá vrátiť naspäť. Za Sorošku sa poďakuj maďarskému ministrovi, ktorý hrubým spôsobom zavádzal verejnosť, pretože to nebolo pripravené. Tender na oko pred voľbami. Zle sa ti to možno číta, ale tu sa desať rokov pozeralo na všetko od ceruziek v školách cez pištole v PZ po diaľnice ako na tom zarobiť. Preto bolo všetko drahé a drahšie, preto ale výsledok neodpovedal cene ale všetko je na oko v poriadku. Soroška aj keby peniaze mala na výstavbu, tak by sa nemohla začať stavať. Bez stavebka naozaj nie. Je mi jasné, že občan v tom regióne, kde je nadpriemerná nezamestnanosť aj kriminalita to nepochopí a neidentifikuje kde je naozaj chyba. Na to je potrebné sedieť v administratíve u riadenia a rozumieť tomu ako prebieha nacenenie toho čo sa bude obstarávať, ďalej ako fungujú rozpočty ako sa viažu financie a nielen na projekty, ale aj na časové dĺžky, na kvartály, ako sa viažu peniaze, a ako čo treba splniť, kde aká pečiatka aký postup aké oprávnenie aaž kedy 3 ľudia podpíšu pre riaditeľa akejkoľvek inštitúcie, že áno oni by to schválili (nech to je čo chce) a potom až to podpíše šéf. Tak fungujú bežné úrady, kde sa točia fondy z Bruselu. V o niečo väčšom utajení, ale v o to zložitejšom reťazci schvaľovania funguje obrana, vnútro, justícia. Na to nestačí sedieť v administratíve v škole, ale u zriaďovateľa už je to lepšie.

Takže keby sa tento úsek nerozsekol na časti, tak sa dnes nič nepoklepalo. A to obstarávanie Sorošky sa nikdy nemalo ani začať v tom čase, pretože to nemohlo mať iný výsledok než aký malo. My sme v krajine, v ktorej si učiteľ prinesie vlastný papier a vytlačí si podklady z vlastnej réžie, lekár robí denne 1h administratívu zadarmo a ešte sa niekto čuduje, že ide inde, kde ju robiť nemusí, kde policajt ak chce byť lepší, tak si kúpi vlastné náboje, aby si viac zastrieľal. Potom vidíte vyvolených ako veselo držia mobil v rukách a šoférujú, niektoré zložky majú maják ale nejdú na zásah pre prekonaní rušnej ulice ho jednoducho vypnú a na mnohých podnikateľov nemôžete nič lebo vždy majú osemsto ečiek v priehradke a idú ďalej. Kým národ musí makať v priemysle bežne 10 hodín, trpí na tých cestách aj vlakoch a premýšľa z čoho zaplatí účty a naozaj nebude riešiť ako sú na tom lekári, učitelia a ako funguje proces prípravy národnej infraštruktúry. Takému národu sa ľahko vládne, lebo takému národu naozaj stačí lepiť oči pár desiatkami eur v ich životoch od obedov zdarma pre ich deti po nejaké exkluzivity pre dôchodcov. Pre mňa za mňa nech to robí kto chce, ale tu potom chýba nejaký výsledok. Skutočné projekty. Mochovce? Gabčíkovo? Kde vráta sa robia, všeličo sa robí, no je to dosť málo. VIac sa nerobí, len sa vypustia nádrže a nič viac, nestavajú sa súvislé dlhé diaľnice rok za rokom, neopravujú cesty, nestavajú obchvaty. Maďarský minister rozpráva o kobercoch ale nastaviť podmienky tendra nechcel, lebo chcel niečo iné. Veď to je na tom to trápne, že oni všetci už nevedeli kde je stopka, pretože kradne sa na všetkom odjakživa. Kradlo sa aj za socializmu, na cestách sa kradlo pri výstavbe. Však je presne dohodnuté odkiaľ sa berie vzorka, tam tie vrstvy sedia, ale ako inak by boli materiály ku garážam a podobne. Lenže kým vtedy sa kradlo predsa len menej a robilo poctivejšie, dnes to nabralo obludné rozmery. Najhoršie je, že tie vyčíslené jednotkové práce na niektorých úsekoch ani nebolo možné prejsť, tonáž áut a počet jázd, bolo to na viacerých úsekoch dodatočne NKÚ konštatované. To je to isté v malom pri zvoze odpadkov v mestách, ale to sú zas samosprávne zlodejinky. Férové samosprávy inštalujú GPS, robia seriózne audity a prosperujú.
Tu sa tak rozmohla korupcia a rodinkárstvo, že to sa nedá už možno ani vykoreniť. To sa dá osekať a vrátiť do nižších vrstiev z tých vrchných, ale nerobme si ilúzie ani o dnešných vrchných ... priveľa ľudí si vybralo ľahké cesty, pričom zabúdajú na ľudí a pohľad na ich budúcnosť, preto im nevedia dať ani len sen, ktorý im dávali predchodcovia.

Tento 1. úsek je problematický pre USSK, pretože je tam kolízia viacero inžinierských sietí a nebolo vyjasnené v ten čas ako postupovať (aj finančne) a zase história oceliarní je niekde, projekty sú niekde aj ich zmeny a neucelená príprava proste neumožnila, aby sa to dokončilo včas aj s tendrom, ani za tie 3 roky k dobru čo sa tendroval 2. úsek by sa to nestačilo plne dokončiť. Aj keď to má efekt pre R4 aj pre USSK aj pre tranzit, tak toto riešenie bolo napokon lepšie, lebo sa naozaj urýchlila príprava potrebná pre výstavbu. Pri 1. úseku sme u štúdií a následnom hodnotení potrebnosti výstavby. Preto si myslím, že odklad 1. úseku pre zaistenie pokročenia 2. úseku bol dobré riešenie v tejto situácii pre mesto Košice. Schválne píšem pre mesto Košice, pretože zbytok Slovenska z toho moc mať nebude, okrem čiastočne tranzitu. A ide aj o pozemky, napokon na 2. sa vyplatilo vyše 50 mil, to predstavuje keby sme to zarátali k nákladom na výstavbu 40% navyše. Takže dostali aj Košice, o to asi išlo najviac ... keby sme sa na všetko pozerali potrebnosťou pre celé Slovensko, tak nemáme nič. Väčšinou sa stavajú obchvaty až potom medziúseky alebo potom celé súvislé diaľnice, ale to už nebude náš prípad asi nikdy, lebo to vlastne urobili len pri PPP. Sám štát to urobiť nedokáže, aby naraz manažoval 50 či 60 km diaľnice. To už asi nemá ani zmysel, to malo zmysel na začiatku v 90. rokoch, ale my sme vykročili v takej atmosfére, že ten útlm musel nastať, lebo by sme naozaj skrachovali. Ale staviame to tam aj tak, o to ide. A dodnes to tam nie je. Aj o to ide. A kto všetko sa na tom priživil od posledného mrežiara po predtým tie SBS ktoré strážili konzervované stavby, ktoré končili v poliach. My máme najdrahšie diaľnice v regióne a nestoja, ako v tom vtipe s tým francúzskym a slovenským ministrom dopravy. Keby to nebolo do plaču aj by to bolo smiešne.

[Vlados]

Tento 1. úsek je problematický pre USSK, pretože je tam kolízia viacero inžinierských sietí...

Preto mala R-ka viesť južne od USSK.

[atlan]

Co je to juzne, ze kamiony sa budu trmacat Cez SACU aby sa dostali na dialnicu?

[Vceliak]

kamiony sa budu trmacat Cez SACU aby sa dostali na dialnicu?

Stačí, keby sa realizoval MUK pri Haniske, kde perspektívne by sa mohol napojiť aj terminál na širokorozchodnú, a USSK a ani kamióny by nemali problém.

[DrX]

badger-FB, dik za info. Je dlhe, ale aj tak je v nom vela zjednoduseni.

K vymenovaniu ministrov: ako sa tu velakrat povedalo, aj ked nejaky moze byt z vychodu, je tam akurat tak ako fackovaci panak na styl "delat slovaka v Praze". A druha vec je, ze je juhovychod a severovychod, a ti, ktori boli zo severovychodu v zasade pretlacali nezmyselne a nezaplatitelne severne naokolo-blizsie (vratane Figela a Prokopovica). A zabavne je, ze este aj na tomto fore sa niekto BOJI rozdelit temu "Akou cestou sa oplati ist na vychod" na severovychod a juhovychod, aj ked vzdy to bolo tak, ze na sever sa jazdilo naokolo blizsie, na juh juhom.

Dalej, nie je pravda, ze obchvat sa stavia pre Kosice. Tych 3000 tranzitujucich aut co odvedie je kvapka v mori, pretoze drviva vacsina dopravy je cielova. A ak by sa za to poriesili poriadne MUK a obchvaty na vnutornom prietahu mesta, obsluzilo by to 100x viac aut. Takto si budeme chodit fotit ako sa po nalestenej stvorprudovke vozi 3000 aut...

No a ten I. usek je podla mna trasovany dobre presne preto, ze takto poriesi aspon trocha aj dopravu z mesta, kedze smerom od letiska sa takto bude dat dostat aj na R4. Problemy su tam primarne kvoli tomu, ze sa tam zas vymyslel megalomansky masaker s krizovatkou na styl tej presovskej. Za normalnych okolnosti to potrebuje maly upgrade existujucej cesty MUK napojenie na Ludvikovom dvore a v haniske a problem je na dlhu dobu porieseny. Tam proste ani 10000 aut dlho nebude. Ale to, ze je 24tis aut na R2 od Ludvikovho dvora po Sacu, a kvoli tomu 100x potrebnejsi obchvat Sace, to sa robit v dohladnej dobe neplanuje. To je problem!

Iste ale je hlavne to, ze za aktualneho ministra sa s tymto usekom nepohne: „Touto časťou sa zatiaľ nezaoberáme, lebo pred nami je mnoho ďalších úsekov, ktoré musíme prioritne dostavať. Či už je to najprv dostavenie II. úseku R2, ďalšie na D1 i D3 a potom sa môžeme vrátiť k I. úseku pri U. S. Steele,“ konštatoval Jacko. viewtopic.php?f=35&t=26131
Takze otazka je, ze ci aspon riesia napojenie aktualnej III-ky pri Haniske, co by aspon umoznilo vyuzit existujucu R4 z US steel a z I/16. Ale, bohuzial, tak ako pri zvysku vychodnej R2, obchvaty/napojenia nerobime, lebo sa caka na R2, a R2 nerobime lebo dialnicne priority su inde

[IDV]

Tiez mi pride ze to az tak nepomoze kosicanom, az tak vela tranzitu nejazdi zase z PL do HU, radsej mali robit smer na Sacu a dalej az po LC R2 treba