R2 vseobecne

[Mawerick81]

DRX,, fakt zacinam mat pocit, ze ta chyta semilita,, akoze vyhodit xy mil € do luftu a stavat uplne novy usek je OK,, to uz by neboli vyhodene peniaze? A ze ZA kraj zerie vela penazi,, sak ty navrhujes minut este viac.. nehovoriac ze ty by si tu nechal sa ludi tvrdnut v kolonach a riskovat pri nehodach len aby si mal cestu pre seba a svoj vychod,, tebe na ludoch nezalezi,, ako pouzil by som aj tvrdsie vyrazy,, lebo uz ma zacinas s...t

[IceFox]

Mawerick81: Ty si myslíš, že DrXa alebo devila trápia kolóny alebo nehody? lol.
Devil napísal, že najprv treba postaviť R2 aby sa zastavila "migrácia" (aka "regionálny" rozvoj) a potom treba riešiť kolóny.
A DrX čosi vravel o tom, že sa tu dosť narvalo peňazí na rozvoj (lol) a že treba dať niekde inde bez ohľadu na to, že sú tu kolóny a jedna z ciest kde sú časté nehody.
Btw. Všetko dohľadateľné v topicu regionálny rozvoj.
---
"Takže najprv treba riešiť regionálny rozvoj (aka R2 pre 10 000 aut) a potom nejaké trápne kolóny lebo tak sa to v civilizovanom svete robí."
/sarkazmus

[Vlados]

dnes večer som medzi Mýtnou a Šacou obehol 3 (slovom tri) vozidlá a obehlo ma nula. toto sa mi ešte nestalo. (smerom na západ išlo celkom dosť vozidiel.)

[IceFox]

Wow. Na I/11 sa ani nedá obiehať. Buď je úsek kde nevidieť dobre (plná čiara) alebo je v protismere súvislý prúd áut

[Vlados]

Netvrdím, že som bol na ceste sám. Išiel som rovnako ako dav

[Jonathan]

taka situacia bola na I/18 uz pred 20timi rokmi, takze nevidim ziaden problem

[IceFox]

hej no. Hlavne nech je "regionálny rozvoj" .

[nonick]

nevo83, lenze tych 5 usekov na R2 usetri dokopy menej casu, ako jedno Visnove.

[Vlados]

a možno je to tak, že už na východe nič (nikto) nie je

[nevo83]

zasa je to uhol pohladu lebo ako vychodniar.. mne 72km usetri cez 35min zatial co tam max 7min na 13km.

ALE este raz netvrdim ze Visnove netreba dokoncit, aj ked sa nam opat predrazilo a par stoviek milionov. Treba zacat hovorit o investicnom dlhu v BB a KE kraji co sa tyka D/RC.. Momentalne skor vravim ze TUR-HUB moze pockat aj ked je to posledny usek ,,nedokoncenej,, D1..
staci jednoduchy priklad Ba-ZV das za 1,15h-1,5h cca 200km a ZV-ke TIEZ 200KM ides 3h... nehovoriac uz o komforte a bezpecnosti a strachu, ze ma odstavia gumkaci za prekrocenie o 10km ako to maju vo zvyku..

[nonick]

72km ti v ziadnom pripade neusetri 35 minut, realne tak do 20. Aj keby Tur-Hub usetrila iba 7, je tam 2-3 krat vacsia premavka teda celkovy usetreny cas bude rovnaky alebo vacsi.

Ale kludne napis, ktorych 5 konkretnych usekov mas na mysli a mozme to spocitat presne.

[nevo83]

len tak zo strandy som si spocital : http://cesty.ineko.sk/mapa za usek usek TUr-HUB 13,5km celkove naklady 950mil co za to moze byt na R2 /neberem useky Krivan-LC a KE/ mas 8ks usekov na R2 okrem Sorosky /tu fakt nepovazujem za problem/ tj 81,5km.

Samozrejme neberiem este usporu z VO na tychto usekoch. ale napr na TUR-HUB skor ocakavam navysenie cien kedze zo skusenosti vieme ze tunely nikdy neboli ehmm bez ,,problemov pocas razby,,

[IceFox]

Okrem Bratislavčanov cez sviatky

[devil]

"Takže najprv treba riešiť regionálny rozvoj (aka R2 pre 10 000 aut) a potom nejaké trápne kolóny lebo tak sa to v civilizovanom svete robí."

stavat pre 10 tisic aut je rozumny kompromis. keby sme sa bavili ciste o regionalnom rozvoji tak by sa stavalo pre este menej aut tak ako v madarsku ci polsku. a tiez nemaju uplne hotovu zakladnu siet. a tendencne zabudate ze pre 10 tisic aut sa stavali niektore useky D1.

kolony ma trapia tak ako teba trapi regionalny rozvoj. a co sa tyka nehod daval som sem mapu rizika nehod kde krivan-lucenec je TOP rizikovy usek....

[Yoggy52]

O akom investicno dlhu v BB to hovoris? To ze z nejakeho mesta to trva dlhsie noa? Ked su mesta od seba viac vzdalene, tak je to pochopitelne

Zas si nevymyslaj, nikdy som po "I/16" nesiel dlhsie ako 2 hodiny a pol, pokial chodis 80-kou na 90-ke, tak je to pochopitelne.

Uz len podla Google maps idealna premavka = BA - ZV = cca 1h 40m a ZV - KE = cca 2h 25m a to nehovoriac o tom, ze ZV - KE je dlhsia trasa o 10km.

[nevo83]

Zabudol som na najmudrejsieho na tomto fore medvedika yoggyho.. vsade bol vsetko vie, rube to vrchom cez 140 ale sucasne chodi spodkom )) 2,46h pri idealnej podla maps ok kolko x je idealna premavka ?? realne ides 3h. Ano raz som to dal nadranom za 2,20h a nikdy viac, a po 3 pokutach uz majstra sveta nerobim, nestoji mi tych 15min za to. Ale plne chapam ze Ty porusovanie predpisov neriesis, napr taky usek Batka-Figa ides priemerku 120 ze

LC, RS do akeho kraja chcces zaradit ??

[devil]

O akom investicno dlhu v BB to hovoris? To ze z nejakeho mesta to trva dlhsie noa? Ked su mesta od seba viac vzdalene, tak je to pochopitelne

to ze v BB kraji sa zatial investovalo/investuje ovela menej ako v PO kraji a nasobne menej ako v ZA kraji. to su fakty.

[richie]

...
Zas si nevymyslaj, nikdy som po "I/16" nesiel dlhsie ako 2 hodiny a pol, pokial chodis 80-kou na 90-ke, tak je to pochopitelne.

Uz len podla Google maps idealna premavka = BA - ZV = cca 1h 40m a ZV - KE = cca 2h 25m a to nehovoriac o tom, ze ZV - KE je dlhsia trasa o 10km.

na strycka Google pozor - teda nie zeby tie udavane casy neboli realne (za idealnych podmienok sa da aj rychlejsie) ale nie pri dodrzani MPR !
google v odhadoch neriesi MPR, ale realne nazbierane data - kde cas idealneho prejazdu vypocitava (okrem ineho) aj z relativne maleho percenta "nizkych preletov" (a aj to prevazne v noci), co skresluje celkovy potrebny cas prejazdu..

a este raz .. to, ze niekto da trasu KE-ZV-BA pod tri hodiny, este neznamena, ze ta cesta je ok ..

[jarino]

"Takže najprv treba riešiť regionálny rozvoj (aka R2 pre 10 000 aut) a potom nejaké trápne kolóny lebo tak sa to v civilizovanom svete robí."

keby sme sa bavili ciste o regionalnom rozvoji tak by sa stavalo pre este menej aut tak ako v madarsku ci polsku

Pozeral som intenzity v Poľsku a na mnohých úsekoch sa naše diaľnice nechytajú. Až na pár výnimiek s veľmi nízkymi intenzitami, ktoré som ale ďalej neidentifikoval kde sú. Skôr som mal vo všeobecnosti dojem, že my staviame pre nižšie intenzity.
Maďarom nerozumiem, tak neviem.
A čo sa týka hlavnej siete, stačí si pozrieť diaľničné siete v H alebo PL a porovnať ich s TEN-T základnou sieťou ciest. Na Poliakov sa nechytáme a na Maďarov dupľom. Maďari podľa štatistík z DG MOVE majú percentuálne zrealizovaných viac ciest základnej siete ako niektoré staré členské krajiny, konkrétne Nemecko alebo Švédsko a sú cca na úrovni Dánska. Štatistiky sú síce z roku 2016, ale aj to o niečom hovorí.

[Yoggy52]

Zaujimave, momentalne dlzka postavenych usekov je cca rovnaka a po dokonceni dvoch usekov na R2 bude dlzka v BSK kraji dlhsia ako v PSK a to aj v pripade, ze sa dokoncia useky D1 a R4 SO PO (prva etapa), takze fakt neviem o com hovoris.

A ked sa chceme hrat na to, ze kolko obyvatelov to obsluzi, tak PSK ma o 25% viac obyvatelov, cize BSK ma mometalne ma lepsiu infrastrukturu co sa obsluznosti tyka. To ze sa v ZSK investovalo viac, je dane reliefom, kilometrovo ale vobec nie su na spicke.

(Zeleznicu do toho nepocitam.) A na mojom mieste by som celu zeleznicu zrusil a bola by len pre nakladne vlaky....

Takze dalsie fakty.

O akom investicno dlhu v BB to hovoris? To ze z nejakeho mesta to trva dlhsie noa? Ked su mesta od seba viac vzdalene, tak je to pochopitelne

to ze v BB kraji sa zatial investovalo/investuje ovela menej ako v PO kraji a nasobne menej ako v ZA kraji. to su fakty.

[nonick]

len tak zo strandy som si spocital : http://cesty.ineko.sk/mapa za usek usek TUr-HUB 13,5km celkove naklady 950mil co za to moze byt na R2 /neberem useky Krivan-LC a KE/ mas 8ks usekov na R2 okrem Sorosky /tu fakt nepovazujem za problem/ tj 81,5km.

Ok takze 8 usekov na R2 za 960 milionov eur, vsetky useky su navrchnute ako polprofily, podla googlu vzorova priemerka na polprofiloch je 97 km/h. Vychadza to teda nasledovne:

Usek, dlzka, buduci cas prejazdu, sucasny cas prejazdu podla Googlu, intenzita, celkovy usetreny cas za den v hodinach

Lovinobana-Ozdany, 20,7km, 12,8 min, 16 min, 8800, 470h

Ozdany-Figa, 25,1km, 15,5 min, 21 min, 6300, 577h

Gombasek-Roznava, 9,8km, 6,1 min, 6 min, 8200, 0h

Jablonov-Saca, 39,8km, 24,6 min, 28 min, 8300, 470h

Celkovo za den usetrenych 1517 hodin.


D1 Turany Hubova, 13,5km, 8,1 min, 16 min, 17750,
= 2337 usetrenych hodin, teda jeden a pol krat viac ako 80 km R2.

[Yoggy52]

A tu pekne vidno, ako su niektore useky zbytocne

Kde dokonca cas prejazdu sa zvysi, akoze wtf Nie nadarmo ma tento usek 5-5 na ineku

[nonick]

Nemusi sa nutne zvysit, pretoze google zaokruhluje na cele minuty ale aj tak to nie je ziadne terno Logicky, ak na terajsej ceste nie je ziadne obmedzenie a plynula premavka 90tkou, polprofil postaveny vedla sotva niecomu pomoze.

[DrX]

Logicky, ako tu bolo uvedene vela krat, cucate si bulharske konstanty z prsta, lebo:
- ak teraz pripustate, ze sa jazdi rychlejsie ako MPR, tak to iste (alebo vacsie alebo mensie, kto vie) prekracovanie treba ocakavat ja na Rke. Alebo, cistejsie je ratat bez prekracovania, lebo ziadna statna politika sa nemoze zakladat na tom, ze "sak ked porusujete predpisy, tak je situacia OK" (ina vec je, ze preco stat nezvysi MPR aj teraz na bezpecnych usekoch)
- ak je dnes v okresoch pozdlz R2 obrovska nezamestnanost a malo investorov, praveze sa da ocakavat, ze narast premavky bude skokovy ked sa tie Rky zrealizuju (presne ako sa udialo na severe; vid napr. Branisko v case stavby - detto mohla byt Soroska pred 20 rokmi)
- efekt skoro suvislej dialnice je na intenzity na D1 obrovsky. to iste bude aj na R2, ked bude v rovnakom stave
- je pravdepodobne, ze kym sa tie useky zacnu realne stavat, tak to vsetko pojde na plny profil. Priprava sa urcite vsade robi na plny. Cize polprofil je len medzikrok.

[Yoggy52]

hej lenze Branisko bolo dokoncena na zaciatku najvacsieho slovenskeho rozmachu a takisto narastu motorizacie to sa neda porovnavat... Pokial si myslis, ze nejaky polprofil presvedci investora aby doslova prisiel do hladovej doliny, tak si maximalne naivny. Ked sa pozriem napr. na Krosno, kde momentalne nie je ziadna S, tak vacsina investicii ide hlavne od ludi z toho mesta, zatial co na juhu sa ocakava, ze pride niekto iny.