R4 Prešov, severný obchvat

Štátna hranica MR/SR – Milhosť – Košice – v peáži s diaľnicou D1– Prešov – Svidník – Vyšný Komárnik – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yoggy52 » 08. Nov 2018 22:35

Myslim, ze kompromis typu Kde je viac ako 10 tisic tak postavit plny, kde je okolo 6, tak upravit jednotku, je celkom prijatelny. (Co sa tyka R2 a R4) Realne by sa postavil plny profil ZV- LC a PO - Lipniky. Len peniaze za Sorosku, by dokazali zrekonstruovat celu R2 a R4 do stavu kde by sa dost dhlych rokoch nemuseli robit ziadne upravy parametrov :)
Yoggy52
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 768
Obrázky: 8
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Ruzinov :P

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod ondrejko_t » 09. Nov 2018 08:46

DrX napísal:Cize je jasne, ze vobec nemate paru ake to podlozie je, lebo ziaden realny prieskum sa nespravil. Ale uz vyvadzate zavery o tom, ake je hrozne. Pritom nikto neuviedol ani len to, ze kolko percent tej trasy je v nejakom banskom uzemi. A pre tu cast, kde to podlozie neiste je, sa normalne spravia prieskumne vrty, a uz sa vie, ake je podlozie a kde ho treba spevnit.


ja viem, ze si svoj nazor za vych. obchvat ci Juznu D1 nikdy nepustis. nechaj si ho, spokojne za neho bojuj, pis a balastuj. ja som zas za sever a tiez si to nepustim.
ale uz ked napises nejaky "argument", tak skus dat taky, ktory aj bude argumentom.
tzn. tak ako ty reagujes ze clovek nema paru ake tam je podlozie a uz vravi ze je jake je to hrozne, tak nemas ani Ty paru, ake tam je podlozie, ale uz vies, ze usek je rovinaty a preto to bude stat 50mio €. aky je medzi tym rozdiel???

ako sam vravis, nikto nevie, kde a ake rizika su. ale rovnako, ako by si MOOOZNO usetril 200mio, tak by si MOOOOZNO stratil 15 rokov prieskumami a planmi a nakoniec aj tak postavil severnu trasu MOOOOZNO o dalsich 100mio drahsie.

Nie som zastancom drahych rieseni. Rovnako ako som za aspon polprofil (na orave radsej pojdem plynulo za kamionom na Rke 75kou, ako po obciach po 1tke. ale nech to ma zmysel. nie napr. ako meciarova D3 na kysuciach z pola do pola.
a na Teba som si uz zvykol. vedomosti mas, odbornost ale ide bokom, ked prezentujes (resp. skor pretlacas) svoje tvrdenia.
ondrejko_t
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 285
Založený: 29. Jún 2016 08:29

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 09. Nov 2018 10:37

svaco napísal:Presne tak aj Presov, o com stále točíš Devil, kľudne povedz ze neznášaš Presovcanov lebo ti raz jeden prebral frajerku alebo ze ti na diskotéke niektorý dal po papuli a vec je vyriešená, všetci pochopíme. Keby si niečo konštruktívne navrhol tak povedzme ze nezdieľam tvoje názory ale budem s tebou diskutovať ale takto človeka napadajú rôzne postranné myšlienky kedze vobec nechápem o com to vlastne točíš. Spamätaj sa, ide síce o veľa ale nie o život tvoj, maximálne o nejakých Presovcanov, ktorí tu uz skoro 30 rokov čakajú na zlepšenie a niektorí sa bohužiaľ nedočkali.
Zdravím ta a prajem vsetko dobre a hlavne svieži a zdravý rozum, nech sa ti darí a myslim to úprimne, len trochu uber z toho negativizmu versus PO.


znova to tu postnem (dik svaco) nech trochu klesnu hormony :D
Dendik
diskutujúci
 
Príspevky: 185
Obrázky: 7
Založený: 16. Feb 2017 11:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod DrX » 09. Nov 2018 14:52

ondrejko_t napísal:ako sam vravis, nikto nevie, kde a ake rizika su. ale rovnako, ako by si MOOOZNO usetril 200mio, tak by si MOOOOZNO stratil 15 rokov prieskumami a planmi a nakoniec aj tak postavil severnu trasu MOOOOZNO o dalsich 100mio drahsie.


Tak, aj zmanipulovana "analyza", podla ktorej je vych.obchvat zbytocny, nehovori nic o tom, ze by tam bol problem s podlozim. Vychodny obchvat sa moze stavat, aj ked oni ho odporucaju ako cestu 2./3. triedy, lebo pretlacaju severny. Ak by tito manipulatori mali akykolvek rukolapny argument, ze je problem s realizaciou tej stavby, urcite by ho vytiahli, vsakano...
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod nevo83 » 09. Nov 2018 15:13

Jezis DrX ako toto uz je MEGALOMANSTVO aby sa teraz este aj V slo stavat.... Hadam nechces teraz zrusit cele VO ktore teraz bezi.. a zbytok ktory sa bude ma sutazit v 2019 ,,zazimovat,, na min 15r... Z jednej strany chces stavat R2 a hadas sa kolko bude stat km/rovina, aby sa to co najviac dotiahlo do KE a na druhej ides v PO minat peniaze fest rozsafne.../nova EIA, nove projekty, vykupy atd/ a nakoniec by sa MOZNO usetrilo nieco ale sucasne preplatilo v case aj 3x...

V jednoduchosti PO je rad ze sa u nich konecne stavia a sutazi, tak chod do mesta a zahlas STOP Zapadnemu obchvatu.... tak ukamenuju
nevo83
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 373
Založený: 22. Mar 2017 19:00

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yoggy52 » 09. Nov 2018 15:19

Nebolo tam nahodou uvedene, ze ci popri SO sa oplati este VO? A nie ze namiesto SO spravit VO.

Lebo SO je uz v podstate hotova vec. Zatial co VO ani nezacata.
Yoggy52
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 768
Obrázky: 8
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Ruzinov :P

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod DrX » 09. Nov 2018 15:23

nevo83, nova EIA, nove projekty, vykupy su vsetko zlomok ceny v porovnani s cenou vystavby SO PO. Ak sa da extra 2mil na tu pripravu, ale usetri sa 400mil na vystavbe, tak si 398mil EUR usetril, nie 2mil premrhal. Rozumieme si?
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Loe » 09. Nov 2018 15:31

Yoggy52 napísal:Myslim, ze kompromis typu Kde je viac ako 10 tisic tak postavit plny, kde je okolo 6, tak upravit jednotku, je celkom prijatelny. (Co sa tyka R2 a R4) Realne by sa postavil plny profil ZV- LC a PO - Lipniky. Len peniaze za Sorosku, by dokazali zrekonstruovat celu R2 a R4 do stavu kde by sa dost dhlych rokoch nemuseli robit ziadne upravy parametrov :)


Rekonštruovať R2 a hlavne R4 je predsa len predčasné :)
Loe
návštevník
 
Príspevky: 47
Založený: 24. Apr 2018 22:20

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yoggy52 » 09. Nov 2018 15:33

Myslel som trasu kadial ma viest buduca R2,R4 prevazne jednicky. :)
Yoggy52
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 768
Obrázky: 8
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Ruzinov :P

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod jarino » 09. Nov 2018 20:34

Východný obchvat PO má spolu s privádzačom dĺžku 18,73 km. 100 miliónov euro sú nerealistické želania. Odhadované náklady sú na úrovni 280 miliónov eur. Je to zo štúdie realizovateľnosti.

Ten Masterplan by Mesto Prešov mohlo zverejniť.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod DrX » 09. Nov 2018 21:14

Dik, moja chyba. Uz si budem pamatat 280mil EUR. A, aby sme sa bavili o poronatelnych hodnotach, aka je cena SOPO zo studie realizovatelnosti?
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod jarino » 09. Nov 2018 23:14

SO PO -> 570 miliónov eur. Modifikovaný SO PO -> 461 mil. eur.
Preložka I/68 -> 138 mil. eur.
Východný obchvat predražuje privádzač, ktorý mal dve varianty trasovania medzi sídliskom Sekčov a Ľuboticami, z toho jedna varianta počítala s tunelom, čo je nereálne.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod DrX » 09. Nov 2018 23:35

Cize ked vyjdeme len zo zakladneho porovnania (modifikacie sa dali a daju robit na jednom aj na druhom), tak vychodnym obchvatom by sa usetrilo 290mil EUR (570-280), aj ak by sa tam robil ten predrazeny privadzac. Cize na zaklade coho sa uprednostnil SO PO? (a dufam, ze uz tu nikdo nebude vypisovat bludy o "SOLANKE")

A ta prelozka I/68 je potrebna v ktorom pripade?
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod vw30 » 10. Nov 2018 00:12

vw30
nováčik
 
Príspevky: 5
Založený: 16. Okt 2017 12:41
Bydlisko: Prešov

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod nonick » 10. Nov 2018 08:00

jarino napísal:SO PO -> 570 miliónov eur. Modifikovaný SO PO -> 461 mil. eur.


Aky je rozdiel medzi modifikovanym variantom a povodnym? Menili sa aj parametre/trasovanie alebo je to len nejaka optimalizacia nakladov?
nonick
diskutujúci
 
Príspevky: 95
Obrázky: 1
Založený: 20. Nov 2011 12:45

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod jarino » 11. Nov 2018 14:33

DrX napísal:Cize na zaklade coho sa uprednostnil SO PO? (a dufam, ze uz tu nikdo nebude vypisovat bludy o "SOLANKE")
A ta prelozka I/68 je potrebna v ktorom pripade?

To je dosť dobrá otázka. Výber SO PO a jeho príprava predchádza založenie tohto fóra, takže sa to nedozvieme ani tu. Zjavne to bude snaha riešiť komplexne problémy mesta prostredníctvom diaľnic, z čoho v mnohých prípadoch vznikli riadne megalománie. Ale oficiálnu odpoveď pre Teba na túto otázku nepoznám a chcelo by veľa času študovať relevantné dokumenty (napr. EIA).
Tá preložka (inak nazývané aj MK-3 a MK-5) je potrebná v každom prípade. Minimálne cestu od Sabinova bude nutné preložiť tak či tak.
V Prešove to nikto nepripustí, ale tá preložka by toho poriešila viac ako všetky obchvaty.
Aký je problém v meste?
1) Prudký nárast automobilizácie a s tým súvisiaca nedostatočná kapacita súčasných ciest pod správou SSC.
2) Tranzit (smerové prieskumy ukazujú, že až tak veľa ho nie je, ale chcelo by to zverejniť ten Masterplan) prechádzajúci po tých cestách a prejazd cez obytné zóny.
Obchvaty dokážu poriešiť druhý problém celkom dokonale ale jednotku z dlhodobého hľadiska určite nie. To rozhodne nie je v duchu Value for money.
nonick napísal:
jarino napísal:SO PO -> 570 miliónov eur. Modifikovaný SO PO -> 461 mil. eur.

Aky je rozdiel medzi modifikovanym variantom a povodnym? Menili sa aj parametre/trasovanie alebo je to len nejaka optimalizacia nakladov?

Škrtnutý tunel Okruhliak. Ak si správne pamätám, s tým súvisí zmena trasovania a určite aj iné sklonové pomery.
devil napísal:
Namiesto D1 KE - MI nech spravia poriadne jedničky. Ak CBA úsek spochybňuje, tak je to z EU fondov v podstate nefinancovateľné.

a CBA vo svojej metodike zohladnuje pocet obyvatelov pripojenych na dialnicu ? lebo KE-MI je momentalne v tomto ukazovateli asi najvyssie. vyssie ako R2 pred LC ci D3 na CA.

CBA hľadí na mnoho parametrov. Aj také, ktoré sú nemerateľné. V tomto prípade by sme mohli pracovať s parametrom úspora času.
Najlepšie by bolo, keby kompetentní zverejnili všetky Štúdie realizovateľnosti. Tam by sme sa dozvedeli, s čím je problém -> ja tipujem intenzity.
A musia mať tí ľudia pripojenie na diaľnicu? Nestačí kvalitná cesta 1. triedy?
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 13. Nov 2018 21:34

nonick napísal:
jarino napísal:SO PO -> 570 miliónov eur. Modifikovaný SO PO -> 461 mil. eur.


Aky je rozdiel medzi modifikovanym variantom a povodnym? Menili sa aj parametre/trasovanie alebo je to len nejaka optimalizacia nakladov?



Prosim uz s tymi cislami prestante! Vsetka tato debata o cenach je na vode, ved este neni vyhlaseny ani vitaz na I. etapu
a na druhu este neni ani sutaz vyhlasena...
Dendik
diskutujúci
 
Príspevky: 185
Obrázky: 7
Založený: 16. Feb 2017 11:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod jarino » 13. Nov 2018 22:59

Žiadne na vode. Ak by sa robil modifikovaný, tak by to vyšlo lacnejšie.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod stavbar_po » 01. Dec 2018 22:23

Na fb som nasiel novu skupinu: Severny obchvat Presova R4. Su tam zaujimave vizualizacie a nieake fotografie z R4 v Presove.
Ak nevadi, pripajam aj odkaz na stranku, mozno zaujme.

https://www.facebook.com/groups/334535187286050/
stavbar_po
diskutujúci
 
Príspevky: 76
Obrázky: 0
Založený: 10. Feb 2016 11:06

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 11. Dec 2018 18:02

Mesto uz prejednavalo vysledky generelu...
https://www.facebook.com/drutarovsky.po ... 9773619042
su tam intenzity z 2017 ako aj predikcia 2040
Dendik
diskutujúci
 
Príspevky: 185
Obrázky: 7
Založený: 16. Feb 2017 11:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod i15 » 11. Dec 2018 20:21

to kde na juhu je 31730 vozidiel?
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yoggy52 » 12. Dec 2018 00:19

Zoberies hodinu spicky * 24 :lol:
Yoggy52
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 768
Obrázky: 8
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Ruzinov :P

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 12. Dec 2018 22:20

Yoggy52 napísal:Zoberies hodinu spicky * 24 :lol:

To myslis vazne? Uz si zabudol preco obyvatelia PO blokovali dopravu?

i15 napísal:to kde na juhu je 31730 vozidiel?

zeby na vyjazde na D1? Apropo nezabudni na dlasich cca 5300 na I/20

Budiček! Snad tu nikto nebude spochybnovat masterplan...

viewtopic.php?f=35&t=23845
Madari robia cesty 2+2 kvoli zvyseniu zivotnej urovne, my ich nechceme
robit, kvoli "nizkym intenzitam"... Rozvoj zanedbanych krajov netreba?
Dendik
diskutujúci
 
Príspevky: 185
Obrázky: 7
Založený: 16. Feb 2017 11:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 13. Dec 2018 11:37

"...V októbri 2017 začal zhotoviteľ s realizáciou potrebných dopravných prieskumov, pričom sa podarilo uskutočniť sčítanie cestnej dopravy na hraniciach mesta Prešov (17.-18.10.), smerový dopravný prieskum (30 profilov, 25.10.), čiastočne prieskum statickej dopravy (parkoviská v meste a na sídliskách, 24.-25.10.) a od 22.10. bol spustený prieskum ASD v rozsahu trvania 4 týždňov v dvoch profiloch."

info z:
https://www.presov.sk/strategia-udrzate ... 4020/.html

spominane dni su utorok a streda a nie "peak" !

Bude to asi trošku zlozitejsie nez sa nazdavas Yogi

https://www.oznamypresov.sk/oznam/604/o ... sta-presov
Dendik
diskutujúci
 
Príspevky: 185
Obrázky: 7
Založený: 16. Feb 2017 11:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 28. Dec 2018 18:20

pozemky na druhu etapu su vykupene, minimalne velka vacsina.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 105
Založený: 04. Feb 2005 08:32

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.