R4 Všeobecne

Štátna hranica MR/SR – Milhosť – Košice – v peáži s diaľnicou D1– Prešov – Svidník – Vyšný Komárnik – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod devil » 09. Jún 2020 15:50

Bude to cca 8 mld navyse (oproti planu 21-27) a pojdu do piatich prioritnych oblasti (medzi nimi doprava). Gesciu ma Remisova vicepremierka pre investicie ktora tie prachy realne do regionov dostat chce...
no kopa krajin ma s tymto planom velky problem. nielen "setrna stvorica" ale aj vo V4.
https://ekonomika.sme.sk/c/22418374/v4- ... vy-eu.html
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 131
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 09. Jún 2020 19:46

Loe napísal:Len drobná poznámka: Na R4 od hranice s Poľskom až po Kapušany niet úseku ktorý má uzemné rozhodnutie. Úseky Hranica - Rakovčík, Radoma - Giraltovce a Kuková - Lipníky nemajú ani len spracovanú dokumentáciu na územné rozhodnutie. Nie sú územné rozhodnutia, nie sú ani stavebné povolenia. To všetko sú procesy ktoré zaberú roky. Je milé, že tu už delíte peniaze, ale tieto úseky na rozostavanie absolútne nie sú pripravené. Okrem týchto problémových papierov tu potom máme aj problémy s CBA, ako píše jarino vyššie.

Viem o tom,ale je nerealne aby aspon za tri roky nebolo uzemko hotove? A o dalsie tri stavebko? A ak by sa mohli EU prachy cerpat do r. 2030 tak by mohla prebehnut aj vystavba... Viem su to idealne predpoklady. Minimalne Ladomirova Hunkovce moze ist do sutaze aj tento rok...
Dendik
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod perets » 10. Jún 2020 07:54

Ak by to bola priorita tak do 6-8 rokov to môže byť vo výstavbe. Ale myslím naozaj priorita, nie ako je D1 priorita 25 rokov a stále nič. Prípadne ako teraz každý týždeň je priorita v inom kraji. Keď sa pozrieme na Poľskú S61 dva roky dozadu tam mali 2-3 obchvaty, teraz majú rozostavaných zvyšných 250km do a v priebehu dvoch rokov ich aj dostavajú, na cca polovici úsekov mali EIA od 2011 na druhej od 2014.
No nemôžu naraz vyhlásiť tendre na všetky úseky, či dokumentáciu UR DSP... alebo aj výstavbu potom, lebo tí rozpočtári sa potom idú zblázniť alebo sa firmi dohodnú a ceny sú pekne okolo štátnej expertízy alebo nad.
perets
diskutujúci
 
Príspevky: 111
Založený: 26. Feb 2009 08:20

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod pa3ck » 10. Jún 2020 10:13

Dendik napísal:Gesciu ma Remisova vicepremierka pre investicie, ktora tie prachy realne do regionov dostat chce...

Bojím sa, že potom, čo sa prevalilo včera, bude mať Remišová oveľa väčšie problémy v úrade ako rozdávanie miliárd na diaľnice...
pa3ck
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 273
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod pohodak » 10. Jún 2020 10:23

perets napísal:Ak by to bola priorita tak do 6-8 rokov to môže byť vo výstavbe. Ale myslím naozaj priorita, nie ako je D1 priorita 25 rokov a stále nič. Prípadne ako teraz každý týždeň je priorita v inom kraji.


po svidnik by mali mat tie useky aj EIA, takze bez nejakeho extra ponahlania to moze byt o 5 rokov vo vystavbe, ale museli by sa do toho pustit a vzhladom na bordel v NDS tomu absolutne neverim...samozrejme uplne iny pribeh je CBA
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 10. Jún 2020 17:43

Dendik napísal:
jarino napísal:Aké peniaze, aký rozpočet, aké položky Soroška a Dargov? Ty píšeš o peniazoch, ktorými Ministerstvo dopravy nedisponuje. Ak nejakými peniazmi nedisponuješ, tak ako ich chceš presúvať. Inak mimochodom mať položku Dargov je úplne zbytočné, to je projekt, kde sa najbližších 10 rokov nezakopne.
V prípade Sorošky si len deduško na ministerstve dopravy zmyslel, že cirkusom si pred voľbami zlepší obraz medzi svojimi voličmi. Operuješ s peniazmi, ktoré má Ministerstvo financií a to čoraz viac rozhoduje, načo komu pôjdu.
Aby vedeli z čoho to financovať a kedy stavať sú CBA. Sú tam finančné analýzy, kde sa dá urobiť predpoklad na základe existujúcich dát a určených metodík, či projekt má väčšie prínosy ako náklady. Ak nemá, smola, v NDS-ke si môžu eurofondy škrtnúť (prípad Soroška)... Alebo keď sa niečo zmení (rast intenzít, novšia metodika), aktualizovať CBA.

No a preco by Heger nemal pustit peniaze na vystavbu R4ky?
A nepride ti to ako plytvanie verejnymi financiami ak sa na priprave Sorosky robilo a teraz sa to hodi do suflika?
Na sever od Presova ti vzdy vyjdu vyssie naklady ako prinosy, pokial bude mat nezamestnanost vahu len 10%.
Staci zmenit tento parameter a cbačka výjde :-)


Zlá otázka. Správna formulácia by mala byť:
A prečo by Heger mal pustiť peniaze na výstavbu R4?
A aby vedel, či by mal/nemal, tak má práve preto na ministerstve zriadený Útvar hodnoty za peniaze.

Pri Soroške hrozí, že dokumentáciu môžu rovno hodiť do krbu. VO bolo narýchlo vyhlásené, pričom kompetentní si boli vedomí, že je nutné dať spraviť ďalšie posudky. Môže sa stať, že celá dokumentácia je zbytočná.
PD nestojí toľko čo realizácia. V tejto republike sa stavajú zbytočné diaľnice (ani si to nezarobí na prevádzku), nieto zazmluvňujú PD, ktoré nikto nepotrebuje (Turany - Hubová povrchový variant).

Nezamestnanosť žiadnu váhu nemá.
Nikto nedokáže odhadnúť, či výstavba diaľnice bude mať vplyv na zamestnanosť v danom regióne. A už tobôž to nejako kvantifikovať. To sa dá pri projekte zamestnanosti pre mladých, kde dáš príspevok zamestnávateľovi na zamestnanie takých osôb a vieš presne na koľko osôb si prispel.
Prínosy diaľnic sú úspora času, úspora prevádzky vozidiel, úspora na nehodovosti a úspora na externalitách (hluk, skleníkové plyny, znečistenie ŽP)

Parametre sú "odporúčané" metodikami EK...
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 922
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 11. Jún 2020 10:20

Jaro pri vsetkej ucte, mas prehlad, vidis do veci a pytas sa preco by sa mala postavit
dialnica v trase medzinarodneho koridoru v regione s jednymi z najvyssich cisel nezamestnanosti v case kedy dve susedne
krajiny beru tuto trasu ako prioritu a investuju do nej? Kde ekonomicke rozdiely medzi BA resp zapadom a vych. SR su tak
markantne? V regione, ktory nema ziadnu automobilku, resp. porovnatelnu investiciu za poslednych 20 rokov?

Preco by mala moja otazka byt zle polozena? Prave to je ten problem otocili ste to z nohy na hlavu... t.j. hladat dvovody
preco nestavat... peace!
Dendik
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod masterplan » 22. Júl 2020 04:08

masterplan
diskutujúci
 
Príspevky: 174
Založený: 27. Mar 2020 00:46

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Vlados » 22. Júl 2020 10:49

prosím nepostovať linky na nie verejný obsah. asi tak ;)
slovník moderátora tohto fóra: "Keď sa pozries do zrkadla a vidíš k.ta tak zrkadlo za to nemôže."
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 144
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod MuelMI » 22. Júl 2020 11:43

OT: Podľa posledných príspevkov masterplana si dovoľujem vysloviť reálnu hypotézu: masterplan=frostbite
P.S.: Nabudúce môžeš dať link do skupiny "Minister Doležal je môj boh".
MuelMI
diskutujúci
 
Príspevky: 96
Obrázky: 4
Založený: 17. Dec 2019 19:21

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod pa3ck » 22. Júl 2020 17:47

Pokračujem v OT: Myslím, že viacerí pravidelní návštevníci (vrátane mňa) to nebrali ako hypotézu, ale ako fakt. Len samotný Masterlplan sa k tomu už nemôže vyjadriť, keďže dostal ban (zaslúžene).
pa3ck
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 273
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dejvid » 30. Júl 2020 21:31

OT: neprispievam vela, kedze ani nemam velmi cim, ale za ten Masterplanov ban dakujem velmi pekne, tie sr*cky od stredoskolaka z hornej dolnej, ktory si mysli ze zivot je gombicka, sa nedali citat, este raz dakujem.
Dejvid
diskutujúci
 
Príspevky: 52
Založený: 26. Feb 2013 19:13

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod lostrail » 01. Aug 2020 16:01

MuelMI napísal:OT: Podľa posledných príspevkov masterplana si dovoľujem vysloviť reálnu hypotézu: masterplan=frostbite
P.S.: Nabudúce môžeš dať link do skupiny "Minister Doležal je môj boh".


No, co na toto napisat. Radsej na to prist neskor, ako nikdy ;-P.
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 355
Založený: 19. Aug 2018 14:42

Predchádzajúca

Naspäť na R4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.