R4 Lipníky-Kapušany

[vladovav]

stav prípravy: Proces prípravy a vypracovania dokumentácie pre územné rozhodnutie (DUR) a dokumentácie stavebného zámeru (DSZ)

[Dendik]

tu sa uz malo davno vykupovat... 16k aut denne na uskej ceste v centre Lady... usek smrti...

[devil]

vykupuje sa na ladomirova-hunkovce. este do toho plny profil SO PO. treba si veci spocitat a vidiet suvislosti.

[Yoggy52]

A zase ideme stavat nepotrebnejsi usek, ked tu mame potrebnejsi My sa asi nikdy nepoucime...

[Dendik]

https://youtu.be/Ay_mMoqkF-A

[vladovav]

zdroj: YouTube.com

[Dendik]

Tak vyzera že na zaklade intenzit sa priprava tohto useku urychli, ti kolony maju niekedy aj 5 kilometrov...
Na Kysuciacheje situacia rovnaka ale zda sa mi ze R4 by mala mat rovnaku prioritu ako D3

[pa3ck]

Tie kolóny berieš v bežný pracovný deň alebo teraz počas veľkých rozkopávok?

[Dendik]

Pocas rozkopavok.

[jarino]

Príprava podania žiadosti o vydanie ÚR

[jarino]

Vykonávalo sa zisťovacie konanie vplyvov na vody. Na základe predpokladov navrhovanú činnosť/stavbu„Rýchlostná cesta R4 Lipníky –Kapušany“podľa článku 4.7 RSV nie je potrebné posudzovať

[jarino]

Ale nešiel by som spôsobom, že NDS vyhodí milióny na DSP/DRS a aj tak to tendruje cez žltý FIDIC (a dá ďalšie peniaze na dokumentáciu), ale vytendrovať zhotoviteľa, čo si to zabezpečí sám.

Tak nejako som to aj myslel. Ďakujem, že si to napísal. Prehodením aj tejto fázy prípravy na zhotoviteľa by sa šetrili nielen peniaze za dokumentáciu, ktorú si štát ani pri VO nevie zaobstarať výhodnejšie ako zhotoviteľ sám, ale hlavne čas, ktorý sa stráca pri obstarávaní dokumentácií.
Keď je prioritou súčasného ministra zjednodušovanie a urýchľovanie prípravy (keďže nie je pripravené skoro nič), tak by okrem zjednocovania úkonov v príprave líniových stavieb mal uprednostňovať aj žltý FIDIC pred červeným.

A v prípade R4 by to nebolo odveci...
Na prípravu DSP bude nutné vyhlásiť VO. Takže snáď to spravia takto.
Všetky tri úseky trochu popredu v príprave obsahujú dosť veľkú kopu mostov nie zrovna najkratších mostov (jednoznačne vedie obchvat Giraltoviec).
Žltým FIDICom by sa mohli zraziť trochu náklady.
V prípade tohto úseku bol pridaný most ponad inundáciu v dĺžke 700 metrov. Štúdia realizovateľnosti s týmto nepočítala pokým viem, takže by ma neprekvapilo, keby investičné náklady boli ešte vyššie.

[rexino]

V harmonograme sa s týmto úsekom počíta. Výstavba niekedy cca 2025

[caki]

Pozeral som dodatok k zmluve na rekonstrukciu cesty I/18 PO - Lipniky a cena stupla z povodnych 9,4 mil eur bez DPH na 12,4 mil eur bez DPH a to asi uplynula len polovica casu. Kto jazdi okolo resp. stoji v kolonach na semoforoch vidi, ze prebieha aj kompletna vymena podlozia do hlbky cca 3 m, nove oporne mury, odvodnovacie kanaly a pod. takmer ako pri stavbe novej cesty. Usek ma cca 11 km, z toho je cca 5km usek Kapusany - PO v parametroch 2+2 kde mozno stacilo vymenit vrchnu vrstvu. Moja laicka otazka znie, ci nebolo lepsie investovat tie peniaze do postavenia cca 6 km prelozky cesty Kapusany - Lipniky a teda obchvatov obci Lada + Lipniky v parametroch cesty 1. triedy pripadne 2+1 pruhov? Asi by tych 12 mil. nestacilo ale urcite to vyjde lacnejsie ako R4 v planovanych parametroch a mozno by sme sa toho aj dozili skor ... a cesta PO - Svidnik by netrvala uz druhu sezonu dlhsie o cca 20-30 min

[crossroad]

nie ,nedalo by sa to a nebolo by lepsie , lebo jednak Via Carpathia R4 je medzinarodny koridor Europskeho vyznamu a je v globalnom plane EU sever-juh, Polsko uz finisuje svoju cast to ze my spinakme na vavrinoch uz roky nie je dovod na taketo zmeny a ani nam to neprinalezi to menit na jednotku ani nic podobne, Unia by to okamzite zatrhla a zmietla zo stola, a za druhe nic ine ako R4 v plnom profile tu nepripada v uvahu kedze je to zatazeny usek dvojnasobne nielen do Polska vramci R4, ale aj v smere na Vranov, cize intenzity sa tu predpokladaju dvojnasobne oproti severnejsich casti usekov R4..

[pa3ck]

Má sa robiť aj úsek Prešov-Kapušany? Zatiaľ sa s ním nerobilo nič a pokiaľ viem, tak ani to nie je v pláne.

Keď som si pozeral vizualizácie R4 po Lipníky, tak mám pochybnosti, či tam konfigurácia 2+2 nejako pomôže (do postavenia pokračovania na Giraltovce). MÚK Lipníky totiž bude na západnom konci obce a odtiaľ bude pokračovať 1+1 privádzač po dnešnú križovatku jednotiek pod Petičom (ukončený kruháčom, samozrejme). V tomto kontexte by aj 1+1 obchvatová jednotka (ideálne v režime CMV, ak by bolo možné zachovať starú cestu) priniesla rovnaký efekt.

Čoho sa ale osobne bojím najviac, je dokončenie SO 2 s kruháčom za Kapušanmi, keďže úsek, podľa ktorého je nazvaná táto téma, má k realizácii celkom ďaleko.

[jarino]

Pozeral som dodatok k zmluve na rekonstrukciu cesty I/18 PO - Lipniky a cena stupla z povodnych 9,4 mil eur bez DPH na 12,4 mil eur bez DPH a to asi uplynula len polovica casu. Kto jazdi okolo resp. stoji v kolonach na semoforoch vidi, ze prebieha aj kompletna vymena podlozia do hlbky cca 3 m, nove oporne mury, odvodnovacie kanaly a pod. takmer ako pri stavbe novej cesty. Usek ma cca 11 km, z toho je cca 5km usek Kapusany - PO v parametroch 2+2 kde mozno stacilo vymenit vrchnu vrstvu. Moja laicka otazka znie, ci nebolo lepsie investovat tie peniaze do postavenia cca 6 km prelozky cesty Kapusany - Lipniky a teda obchvatov obci Lada + Lipniky v parametroch cesty 1. triedy pripadne 2+1 pruhov? Asi by tych 12 mil. nestacilo ale urcite to vyjde lacnejsie ako R4 v planovanych parametroch a mozno by sme sa toho aj dozili skor ... a cesta PO - Svidnik by netrvala uz druhu sezonu dlhsie o cca 20-30 min

Podfinancovaná SSC zásadne nepripravuje preložky tam, kde je nakreslená čiara NDS-ky.
Samozrejme že bolo by to lacnejšie a možno aj skôr, v normálnej a fungujúcej krajine určite. V tejto krajine iba teoreticky, lebo podfinancovaná SSC, ktorá rozbehne 1-2 projekty preložiek ročne. Aj to z eurofondov.
Lenže to by sa tak muselo začať pripravovať oveľa dávnejšie.

[jarino]

Tento projekt je v harmonograme č.5.
Znamená to, že je veľmi veľmi vysoko.
Dokumentácia na územné rozhodnutie bola dodaná 12/2018.
Podľa stránky NDS trvá od dodania dokumentácie po získanie územného rozhodnutia 8 mesiacov.
Uplynulo cca 34 mesiacov a po územnom rozhodnutí ani chýru ani slychu...
Podľa časovej osi (https://www.ndsas.sk/stavby/priprava-stavieb) už sme sa mali blížiť k majetkoprávnemu vyporiadaniu a stavebnému povoleniu.
Toľko k veci.

[metelesku.blesku]

Čim horšie v príprave, tým sa lepšie rozpráva o PPP. Načo by sa snažili postupne posúvať do realizácie úsekhejeden po druhom, keď nás vždy zachráni nereálny a nefinancovateľný balík PPPx (za "x" si stačí dosadiť hociaké číslo od 5 vyššie), ktorého realizácia buď stiahne financie štátu do úplného bahna, alebo trvá rovnako dlho, ako by to obstarávala NDS-ka.

[jarino]

Taktika je od začiatku jasná.
Len sa obávam, že aj keby vybrali PPP a nejakou zhodou náhod by im to prešlo cez MF SR, tak Pat a Mat na MDV SR by nič neušetril, keďže mám tušáka, že doteraz nedržia dokumentáciou pre územné rozhodnutie tak na cca polovicu úsekov od Kapušian po Poľsko.
Skrátka ja tie reči od štátneho tajomníka o nejakom PPP považujem iba za "šrouby do hlavy" pre neznalých. Pochybujem, že by týmto dokázali odvrátiť tú údajnú hanbu, že v roku 2026 budeme jediní bez súvislého ťahu.

Oveľa lepší scenár by bol získať územné rozhodnutie, disponovať aktualizovanou CBA a vypísať VO cez žltý FIDIC a teoreticky niečo prefinancovať z eurofondov. Teoreticky si viem predstaviť, že niekedy v roku 2025 by začala výstavba. Inak týmto tempom a spôsobom nehrozí...
Ak sa chcú motivovať, tak môžu ísť hen za Karpaty. No nemusia ani to, z tepla kanclíka môžu prezerať stránkhejednotlivých diaľničných úsekov s fotkami a veľmi vrelo odporúčam najmä termíny, ceny a koľko trvá zhotoviteľovi získať všetky papiere aby začal výstavbu. Tu krásne vidno, čo v prípade jedného úseku pri Rzeszowe zhotoviteľ pripravoval v auguste: https://s19rzeszow-babica.pl/tresci/post-p-robot-474
A to už z toho čo viem začínam aj pochybovať, že Poliaci z vysoka kašlú na EIA, keď vidím tie ekodukty a podobne. Ale zas nepoznám ich procesy tak, aby som to otvorene hodnotil.

Tento pidiúsek nemôže byť problém, aby to nedokázal Zhotoviteľ do dvoch rokov od podpisu zmluvy pripraviť do výstavby.
https://www.minzp.sk/files/sekcia-vod/u ... usany2.zip
S uvažovaním jeden rok príprava VO, jeden rok priebeh VO, doba výstavby 3 roky si to viem predstaviť hotové v roku 2027. Teoreticky...

[Dendik]

Cim si vysvetlujes Jaro ten sklz, ze este neni uzemko?
Nemyslel Kmeť PPP od Lipnikov po hranicu?

[aquila]

to je ozaj skor hanba, ze tento mini pidi usek nema ani len zacate MPV, ani vyznacene na mape .. priadavam aspon ortofoto

[metelesku.blesku]

Zato má super špica urobený cenový odhad, pre ktorý nemá šancu získať dobré B/C a teda aj požehnanie UHP - 25 mil. Eur/km.

Inak v tomto je zaujímavé, že úseky, ktoré tlačia aj verejnosť, majú všetky do jedného nieže premrštené, ale úplne uletené ceny. A tie, ktoré ani verejnosť nejako netlačí a nie je okolo nich veľký mediálny humbuk, majú "tak-nejak celkom normálne" cenové odhady.

[sarisan]

to uz fakt vazne treba rovno spojit s obchvatom Presova II. a rovno staviat spolu aj s dalsimi usekmi Lipniky-Kuková-Giraltovce.. a hlavne popohnat pripravy usekov R4 ktore nemaju pripravy spravene hned ako budu poschvalovane nove zakony a vojdu do platnosti

[jarino]

Tak ty by si tomu dal. Pripravený projekt pred vypísaním VO spojiť s projektom, ktorý nebude pripravený ako o 5 rokov.
Áno, áno, viem, zákony o VO, stavebný zákon
Pritom pri príprave R4 Ti je novela zákona o VO úplne na dve veci, keď NDS má zazmluvnenú komplet projekčnú prípravu... :wink

Zato má super špica urobený cenový odhad, pre ktorý nemá šancu získať dobré B/C a teda aj požehnanie UHP - 25 mil. Eur/km.

Na MF SR o tých premrštených cenách vedia.
Tento, Kysuce a aj Turany - Hubová sú v dokumente harmonogramu prípravy uvádzané ako projekty s prestrelenými cenami, kde je nutná kontrola nákladov a prípadne ich optimalizácia.
Sa divím Kovalčíkovi, keď tam po ňom začal Doležal špliechať kvôli výroku o premrštenej cene za Turany - Hubová, že mu nepovedal, nech si prečíta dokumenty schválené vládou SR.

Je sranda, že pri R7 smer Nové Zámky a Turany - Hubová NDS počíta so žltým FIDICom a pri R4 to nejde. Tam je spásou PPP... Aj keď podľa mňa je to iba zástierka, že hľa, myslíme srdcom na regióny. Po nás potopa...

to je ozaj skor hanba, ze tento mini pidi usek nema ani len zacate MPV, ani vyznacene na mape .. priadavam aspon ortofoto

Však to nemá ani územné rozhodnutie.
Onedlho bude štvrté výročie vypracovania DÚR.
Mierne sa bojím, aby nezistili, že je nutná jej aktualizácia
Vlastne sa bude pripravovať nová CBA, tak všetko je možné. Kysučania si predpokladám budú pretierať oči , tak možno aj Rusnáci.
Dávam tomu mesiac a zistia tie začiatky výstavby po 2025 a zasa budú naivne stepovať po prechodoch mysliac si, že tým niečo zmenia.
Čo je pri R4 smutné, lebo taký Šarišský Štiavnik mal byť podľa mňa postavený už pekne dávno...

Cim si vysvetlujes Jaro ten sklz, ze este neni uzemko?
Nemyslel Kmeť PPP od Lipnikov po hranicu?

Viac ako 4 roky od dodania DUR po vydanie UR je snáď celoslovenský rekord...
To sa dá vysvetliť iba tým, že na tom poriadne nerobia.
NApríklad pri "ultra prepotrebnom" projekte Holice - Mliečany bola dokumentácia dodaná 4/2020 a územko bolo vydané 7/2021. Tak isto aj iné projekty, prípadne aj kratšie lehoty. To potom ukazuje, že R4 nie je žiadna priorita. A to už pekne dlhé obdobie...
Čert vie čo Kmeť myslel.