R4 Prešov, severný obchvat

Štátna hranica MR/SR – Milhosť – Košice – v peáži s diaľnicou D1– Prešov – Svidník – Vyšný Komárnik – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod atlan » 03. Apr 2017 07:47

Len dokedy sa nestane nehoda potom je obojsmerny kolaps
atlan
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 263
Založený: 11. Apr 2015 23:41

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 03. Apr 2017 12:28

jarino napísal:
mbrasko napísal:

Upozornil by som, že preložka 1/68 v štúdii realizovateľnosti je uvažovaná iba v úseku od SO PO na Dúbrave po križovatku s Rusínskou s cenou 138 mil. eur a dĺžkou 6,6 km. Vraj ďalej by to iba zvyšovalo náklady a zhoršilo dopravu. Alternatívne povedané, križovatka ZVL je naprojektovaná a pomaly už aj zrealizovaná úplne zle, ak by sme tam mali ťahať preložku 1/68.

Neviem prečo to navrhli tak trasovať. Načo ku sídlisku Sekčov? Rusínka a Lesík Delostrelcov s križovatkou sú problémové, tak tam ukončime preložku 1/68...
A už absolútne netuším, prečo na Duklianskej, arm.gen.L Svobodu atď. majú potrebu navrhovať kruhové objazdy. Arm.gen.L. Svobodu/Prešovská je vyhodnotená v CBA, že by tam nemusel byť problém ani v budúcnosti, tak tam dajme KO pre istotu. To isté 1/18 pri Kapušanoch a jedničky kade-tade po Slovensku.

K VO PO:
"Pri porovnaní územných plánov mesta Prešov a obce Teriakovce dochádza k rozporom v stanovení polohy „východného obchvatu mesta Prešov“ ako aj územia určeného na zastavenie. V súčasnosti je územie medzi Šalgovíkom a Teriakovcami výrazne urbanizované pričom v prípade nerešpektovania polohy uvedenej komunikácie bude v prípade jej budovania potrebný zásah do zastavaného územia. Pri porovnaní so severným obchvatom mesta Prešov bude východný obchvat veľmi významne a výraznejšie zasahovať do zastavaného územia alebo jeho blízkosti. V súčasnosti je zatiaľ vynechaný koridor šírky cca 100 m pre situovanie východného obchvatu z pohľadu zásahu do zastavaného územia kritické."


Takze vsetko co som tvrdil v suvislosti s komplikaciami ak by sa SO PO nestaval sa v tejto studii o VO potvrdzuju. Kazdemu rozumne zmyslajucemu Presovcanovi to uz napadlo davno kedze pozna pomery... Akykolvek nezainteresovani uradnici od zeleneho stola bez trv. pobytu v Presove to nebudu schopni porozumiet :|
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod ondrejko_t » 10. Apr 2017 13:58

DrX napísal:No a ked "Keďže dnes sme v stave nedostatku stavebných prác a poznáme ceny, môže to byť menej.“, tak presne preto treba D1 POZ-J stopnut a vysutazit nanovo. A hned mozeme usetrit 200mil EUR>


Tvojmu odhadu nedokazem dat privlastok ani "pi x oko", dokonca ani bulharska konstanta.
prave si vyhlasil ze cca 8kmciest s mostami a tunelom (a strediskom udrzby ciest) by stalo 170mio € a par km ciest na mostoch ako estakady by stalo 200mio. (ak by sme aj ratali predrazenie, stale by bolo na oboch castiach, takze pomer by bol dost podobny.)
prepac, nechce sa mi hladat presne cisla (ak by si sa chcel chytit rozdielov).
odhliadnuc od toho, ze zdruzenie co to vyhralo by sa zacalo sudit o usli zisk, odhliadnuc od toho, ze kym by sa to vsetko vytendrovalo nanovo (co by boli minimalne 2roky), tak by sli zas ceny hore a pod.
a samozrejme kopec dalsich faktorov, ktore do toho vstupuju a su nepenazne (bezpecnost, plynulost a pod.).
jedine na com sa zhodneme je to, ze krizovatka je megalomanska. ale 200 mio by si neusetril ani keby si ju celu skrtol.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Stefi » 10. Apr 2017 14:35

Jedna otazka ludia. Ta vypocitana uspora hodnoty za peniaze sa vztahuje na zuzenie profilu v celom useku, alebo len PO sever- Kapusany?
Stefi
návštevník
 
Príspevky: 47
Založený: 22. Aug 2014 13:50

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vceliak » 10. Apr 2017 20:43

Stefi napísal:Ta vypocitana uspora hodnoty za peniaze sa vztahuje na zuzenie profilu v celom useku, alebo len PO sever- Kapusany?


Obávam sa, že ani autor uvedeného čísla to nevie. Vyšlo mu to v exeli :-)

Bolo to myslené ako náhrada severného obchvatu za východný s polprofilom. Nerieši pripojenie na Sabinov, respektíve rieši prieťahom cez mesto pozdĺž rieky za tabuľkové ceny.
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Stefi » 11. Apr 2017 19:26

Cize samotne riesenie hodnoty za peniaze nepocita so severnym obchvatom, ale s juhovychodnym ?
Stefi
návštevník
 
Príspevky: 47
Založený: 22. Aug 2014 13:50

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vceliak » 11. Apr 2017 20:14

Čítal som, že to spomínaným analytikom už na MD dopodrobna vysvetlili. Východný variant je nerealizovateľný z dôvodu územného plánu Prešova. Na prvej časti severného variantu je už vydané stavebné rozhodnutie. Šetriť sa dá iba na tom , či to pôjde v polprofile, alebo či sa v zostávajúcej časti SO využije terajší koridor cesty prvej triedy. Pľakotali aj niečo o polprofile tunela, ale tam už zaúradoval Mr. Excel. :-)
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Tomas PO » 11. Apr 2017 21:06

Co sa tyka VO, mesto Presov ho ma v UP. Az donedavna to bolo vsetko, puhopuha ciara zakreslena urcitym uzemim. A aj tak sa k tomu pristupovalo, ako virtualna ciara ktora ma k stavbe tak daleko, ze nikto z nas sa toho nedozije. Stale sa totiz planoval JO a SO. A kto by uz veril, ze bude aj JO aj SO aj VO ze...
Nikdy sa ani nepolemizovalo o tom, ze ci VO alebo SO, az kym sa nezobudil jeden nepobozkany analytik. Nepobozkany pisem preto, lebo ako sipkova ruzenka spal az do bodu, kedy je na SO 1.etapa vydane SP a su vykupene pozemky.
V poslednych dnoch uz prebehli informacie o sfinalizovani TS pre VO, nieco sa objavilo uz aj tu na fore. Tolko k faktom.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vceliak » 12. Apr 2017 08:51

Tomas PO napísal:Co sa tyka VO, mesto Presov ho ma v UP.

Trošku musím s tebou nesúhlasiť. Ak by bolo počítané s VO, tak by bola stavebná uzávera na území plánovanom pod VO, čo nie je. Apropo, ani kruhák pri ZVL by nemohol byť tak odsúhlasený, ako sa stavia.
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yurri » 13. Apr 2017 16:51

Tomas PO napísal:Co sa tyka VO, mesto Presov ho ma v UP. Az donedavna to bolo vsetko, puhopuha ciara zakreslena urcitym uzemim. A aj tak sa k tomu pristupovalo, ako virtualna ciara ktora ma k stavbe tak daleko, ze nikto z nas sa toho nedozije. Stale sa totiz planoval JO a SO. A kto by uz veril, ze bude aj JO aj SO aj VO ze...
Nikdy sa ani nepolemizovalo o tom, ze ci VO alebo SO, az kym sa nezobudil jeden nepobozkany analytik. Nepobozkany pisem preto, lebo ako sipkova ruzenka spal az do bodu, kedy je na SO 1.etapa vydane SP a su vykupene pozemky.
V poslednych dnoch uz prebehli informacie o sfinalizovani TS pre VO, nieco sa objavilo uz aj tu na fore. Tolko k faktom.


YOU... pekne si to napisal :)
Yurri
návštevník
 
Príspevky: 14
Obrázky: 20
Založený: 12. Dec 2012 21:17
Bydlisko: Presov

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Tomas PO » 13. Apr 2017 19:43

Vceliak napísal:
Tomas PO napísal:Co sa tyka VO, mesto Presov ho ma v UP.

Trošku musím s tebou nesúhlasiť. Ak by bolo počítané s VO, tak by bola stavebná uzávera na území plánovanom pod VO, čo nie je. Apropo, ani kruhák pri ZVL by nemohol byť tak odsúhlasený, ako sa stavia.

No skutocne je v UP. Bolo by zaujimave vediet ci trasovanie ktore je v UP skutocne bolo ciastocne zastavane alebo je tam stavebna uzavera. Tazko sa UP porovnava s klasickou mapou..
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod eric987 » 13. Apr 2017 20:10

No skutocne je v UP. Bolo by zaujimave vediet ci trasovanie ktore je v UP skutocne bolo ciastocne zastavane alebo je tam stavebna uzavera. Tazko sa UP porovnava s klasickou mapou..

Ak by bolo povolene stavat v rozpore s platnym uzemnym planom, taketo SP by malo byt neplatne a slo by o ciernu stavbu takze nepredpokladam aby si to niekto vzal na triko.

Co sa tyka SO, podla mna dojde k skrtnutiu tunela Okruhliak a jeho nahradeniu hlbsim zarezom (v najhlbsom mieste ma mat podla FS cca 20 m) + ekoduktom. Ak by sa este skresali estakady v udoli Sekcova (idealne ich nahradenie kratkymi mostami + zregulovanim Sekcova v dotknutom useku), cena by sa dala stlacit v poho aj pod 350 mil. € za cely usek v plnom profile. A to sme skoro pri cenach za vychodny obchvat.
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 94
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod ANDi » 13. Apr 2017 20:37

Bodaj by si mal pravdu.
Obrázok používateľa
ANDi
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 1142
Založený: 14. Júl 2012 16:12

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Dendik » 15. Apr 2017 22:22

No, a mozno aj tie prachy sa nájdu... :P
https://www.etrend.sk/ekonomika/zmena-d ... vlady.html

:D
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod zoom » 17. Apr 2017 11:24

eric987 napísal:
No skutocne je v UP. Bolo by zaujimave vediet ci trasovanie ktore je v UP skutocne bolo ciastocne zastavane alebo je tam stavebna uzavera. Tazko sa UP porovnava s klasickou mapou..

Ak by bolo povolene stavat v rozpore s platnym uzemnym planom, taketo SP by malo byt neplatne a slo by o ciernu stavbu takze nepredpokladam aby si to niekto vzal na triko.

Co sa tyka SO, podla mna dojde k skrtnutiu tunela Okruhliak a jeho nahradeniu hlbsim zarezom (v najhlbsom mieste ma mat podla FS cca 20 m) + ekoduktom. Ak by sa este skresali estakady v udoli Sekcova (idealne ich nahradenie kratkymi mostami + zregulovanim Sekcova v dotknutom useku), cena by sa dala stlacit v poho aj pod 350 mil. € za cely usek v plnom profile. A to sme skoro pri cenach za vychodny obchvat.

Tu sumu máš odkial prosim ta ? Ako ono sa to nezdá, ale v istých prípadoch je tunel lacnejší variant ako hlboke spevnené zárezy spolu s estakádami.
Obrázok používateľa
zoom
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 542
Obrázky: 15
Založený: 21. Sep 2008 16:28

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod eric987 » 17. Apr 2017 21:29

:arrow: Priznavam, sumu som strelil ale na zaklade toho co som mal k dispozicii. V FS vychazda variant bez tunela Okruhliak (tzv. modifikovany severny obchvat) lacnejsie o cca 130 mil. € oproti naprojektovanemu a takisto je aj o cosi kratsi (13,85 km vs. 14,50 km). Pritom sa rata stale s luxusnou pristupovou cestou k VP tunela Bikos, sucastou ktorej ma byt niekolko 100 m dlha estakada cez trat a Torysu. Rovnako sa optimalizacia nedotkla ani useku v udoli Sekcova (medzi Finticami a Niznou Sebastovou) kde je navrhnutych niekolko dlhych mostov kvoli tomu, ze trasa vedie zatopovym uzemim (OK, jeden z tych mostov premostuje aj trat Presov - Kapusany - Bardejov / Humenne). Ak by sa tam spravila regulacia Sekcova (co by umoznilo eliminovat zaplavovanie, najma Fintic) tak by niektore estakady bolo mozne skrtnut uplne, dalsie skratit na zlomkovu dlzku. Ak teda ratame zo 13,9 km 1,2 km tunel, 2 km v takmer idilickom terene okolo Kapusian a zbytok vychadza v stredne tazkom terene povrch 10,7 km, tak to mame priblizne takto: 1,2 x 50 mil + 20 x 10,7 mil + 2 x 6 mil = 60 + 217 + 12 = 289 mil. € samotna R4 + prestavba I/68 v dl. cca 2 km s krizovatkou (30 mil. €) = 319 mil. € + cca 10% rezerva vychadza akurat tych 350 mil. €. Nehovoriac o tom, ze MUK Presov - sever sa priam nuka preprojektovat na nieco take: http://tvstav.cz/user/data/modul-images ... ojekt1.jpg , samozrejme v priestore naprojektovanej MUK. Kedze na R4 maju byt v tejto krizovatke kolektory, poctom mostov by to vychazdalo cca rovnako a oproti stvorlistku by sa takouto krizovatkou dalo prejst plynulejsie.

Ako ono sa to nezdá, ale v istých prípadoch je tunel lacnejší variant ako hlboke spevnené zárezy spolu s estakádami.

Su to akoby moje slova, ale v pripade Visnoveho ci Korbielky. Tento pripad to vobec nie je. Okruhliak mal mat jednu z najhorsich geologii medzi tunelmi vobec (rozpukane zvodnene bridlice), z celkovej dlzky 1.917 m malo mat vyhovujuce podmienky pre razbu necelych 200 m !!! . Ak by ta to zaujimalo, skus sa pohrabat, niekde tu bude link na oznamenie EIA o zmene navrhovanej cinnosti (tusim niekedy jar-leto 2015), tam je to dost rozpisane. Oproti tomu ten zarez by nemal byt az takouto tragediou, citujem FS:
Modifikovaný severný obchvat má iba tunel Bikoš, tunel Okruhliak bol zmenou priestorovej polohy rýchlostnej cesty, najmä jej úpravou nivelety, odstránený pričom namiesto tunela je navrhovaný otvorený zárez hĺbky max 20 m s dĺžkou cca 300 m. V mieste zárezu je navrhovaný ekodukt nad R4 pre zabezpečenie migrácie lesnej zveri. Zárez je ukončený v údolí nad mestskou časťou Surdok v km 6,9.
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 94
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod vladik67 » 18. Apr 2017 18:35

Tu EIA nájdeš na 13-tej stránke v tejto oblasti.
vladik67
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 586
Obrázky: 111
Založený: 02. Jan 2011 10:34

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod caki » 03. Máj 2017 12:47

http://www.enviroportal.sk/sk/eia/detail/rychlostna-cesta-r4-presov-severny-obchvat-ucelena-cast-stavby-ssud-vy
toto sa da chapat aj tak, ze niekto, chce oddialit vystavbu SO PO? Kedze 1. usek uz mal stavebne povolenie tak tam treba pridat nejaky dalsi objekt, aby sa to mohlo par dalsich rokov posudzovat a schvalovat...
Tu bol konkretne pridany objekt SSUD - vysunute pracovisko, Velky Saris.
Nie je nahodou aj pri useku D1 POZ - POJ jedno SSUD ktore by malo na starosti aj tento usek?
caki
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 362
Obrázky: 34
Založený: 01. Júl 2010 11:47

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod aquila » 03. Máj 2017 14:18

toto je dost divne, ze preco sa aj tento usek nebude spracovat z SSUD ktore ma na starosti resp bude mat nastarosti aj tunel .. aj ked ak sa nemylim v presove je zatial docasne a malo sa s tunelom robit nove SSUD
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod ANDi » 03. Máj 2017 14:43

A nevravel Ersek, ze usporu pri D1 Presov zapad - juh dosiahli aj vylucenim budovy udrzby...
Obrázok používateľa
ANDi
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 1142
Založený: 14. Júl 2012 16:12

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod dragon » 03. Máj 2017 15:44

Nie, len ze na nej budu lacnejsie okna...
dragon
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 462
Obrázky: 0
Založený: 29. Jan 2007 13:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod jarino » 03. Máj 2017 15:54

Toto je vysunuté pracovisko pre tie dva tunely na tomto úseku. SSUD bude umiestnený vo vnútri vetvy "2" križovatky Prešov-Sever.
Musí to byť niečo staršie, dátum spracovania máj 2016.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod caki » 03. Máj 2017 16:18

mozno preklep a ma tam byt 2017. Spomina sa tam aj DSP a to bolo vydane len par mesiacov dozadu.
caki
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 362
Obrázky: 34
Založený: 01. Júl 2010 11:47

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod pedro » 17. Máj 2017 14:37

... R4 Prešov - severný obchvat I. etapa - momentálne sa sprácováva dokumentácia na ponuku v podrobnostiach DRS - pôjde to cez červený FIDIC...
...SSÚD Veľký Šariš - VP má mať na starosti všetky tunely v okolí PO..aj tunel Prešov - a je to samostatná investičná akcia - mimo R4 SO PO I. etapy (ak chcete aj dátum realizácie z invest. plánu- november 2019 - november 2020 :) )
pedro
diskutujúci
 
Príspevky: 81
Obrázky: 43
Založený: 26. Apr 2013 18:38

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Yoggy52 » 17. Máj 2017 15:40

:wink: takze 2020 by mala byt prva etapa uz postavena :lol:
Yoggy52
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 9
Založený: 25. Feb 2013 23:02
Bydlisko: Rosenheim

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 10 hostí.