R5 Svrčinovec – štátna hranica SR/ČR

[aquila]

Lebo na kysuciach si musia dokazat ze ozaj hlavny koridor je ten virtualny do polska
Logiku tam je zbytocne hladat...

[fh]

Lebo na kysuciach si musia dokazat ze ozaj hlavny koridor je ten virtualny do polska
Logiku tam je zbytocne hladat...

Tomuto ja proste neverím, toto je maslo na hlave štátu a firiem ktoré si zarobili na stavbe tunelo-estakádového úseku, išli na to pekné peniaze z eurofondov a vývar z toho skončil niekde inde, len nie na Kysuciach, keby si mal štipku objektivity namiesto svojej zaujatosti nenpíšeš takúto trollovskú hovadinu
Kysučanov trápia cesty na ťahu od Brodna po Svrčinovec, vytýkať im že neboli protestovať proti úsekom ktoré štát dal stavať tam kde im to nepomôže je smiešne, aj ty si tu začal písať proti až keď to bolo vo výstavbe a po realizácii a hľadať chybu u Kysučanov, len tá je niekde inde, prospech má niekto iný čo má luxus v Bratislave a v Karibiku a je ich viac, to nevidí len slepý. Keby sem prispieval k tejto téme ich človek nepísal by ináč, obrátiť hnev voči Kysučanom a byť za vodou, jednoduchá taktika, desiatky hejtov a je to

[aquila]

Proti usekom strazov brodno som bol od kedy sa zacal projektovat, proti svrcinvcu uz aspon dekadu.

A ano kysuce si mali nakreslit inak koridor. Oscadnica je krasny priklad ze samosprava rozhoduje

[expwy]

Tento úsek vrátane križovatky D3 x R5 Svrčinovec bol od začiatku megalomansky navrhnutý a dôsledok toho je, že cena za polprofil 2,5 km RC vychádza na 80 mil. €, čiže ekenomicky neefektívny. Z toho je len 20 mil.€ ekodukt ponad železnicu a R5, ktorý tam musí tak či tak byť kvôli nadregionálnej migračnej trase zveri (myslím že ide o medveďa hnedého a rysa). Podľa neoverených info sa tam uvažuje o rozšírení existujúcej cesty I/11 prieťahom cez dedinu a menším ekoduktom medzi terajším kruháčom a dedinou, čo je zase podľa mňa druhý extrém. Avšak momentálne sa má v tejto oblasti robiť nejaké cezhraničné posudzovanie vplyvov na životné prostredie a z toho sa uvidí čo bude ďalej s týmto úsekom.

R5 a D3 dopláca na typický slovenský projektantský nezmysel - v jednej križovatke prepojiť všetko so všetkým aj keď to nie je potrebné (viď skvost D1 x R4 x 18 x 546 PO-Západ, niečo podobné som videl aj v štúdii realizovateľnosti MUK R1 x R2 x 66 x 2460 Zvolen-Sever). Tento problém je najvypuklejší v križovatke Svrčinovec, kde sú a budú totálne nezvyklé pohyby a manévre a niekoľko mimoúrovňových vetiev, kruhové objazdy a iné nezmysly, ktoré brutálne tento úsek predražujú.

U nás sa cesty nepripravujú koncepčne - rozumej 1 súvislý ucelený ťah, ale salámovou metódou rozkúskovaním na jednotlivé menšie úseky, hneď na začiatku prípravy. Potom vznikajú križovatky nie podľa toho kde to má opodstatnenie a dopravný význam, ale podľa toho, kde sa to dá "efektne rozstrihnúť". Po tomto rozkúskovaní vzniká to, že napr. príprava nekonfliktných úsekov z hľadiska získania územných rozhodnutí a stavebných povolení (mimo záujmového územia samospráv = obcí) ide rýchlo dopredu ako napr. D3 Svrčinovec - Skalité a D3 Žilina-Strážov - Brodno a zložitejších sa vlečie ako sopeľ práve kvôli zištným záujmom jednotlivých samospráv. Potom sa stane to, čo s D3/R5 (z hľadiska dopravného významu ide o 1 ťah, ktorý sa delí na 2 vetvy CZ/PL), že najprv sa postavia odstrihnuté na prípravu nekonfliktné úseky, ktoré paradoxne z hľadiska dopravy nemajú až taký význam ako tie, ktoré konfliktne postávajú za dverami jednotlivých samospráv s ich vyjadrovačkami. Tieto nekonfliktné úseky z hľadiska prípravy zväčša svoj reálny dopravný význam získajú paradoxne až po sprevádzkovaní celého ťahu.

Takže začarovaný kruh...

V Rakúsku a Nemecku je EIA a ÚR jeden proces, z ktorého vypadne povolená = územne rozhodnutá jedna zmysluplná trasa. Čiže až kým sa samosprávy s krajom, ministerstvom a investorom spolu nedohodnú na jasnej trase celého koridoru, tak dovtedy sa nestavia vôbec NIČ. A až následne po územnom umiestnení celej trasy sa z tejto trasy vyberajú dopravne najdôležitejšie úseky (tzv. Baulose), ktoré sa idú stavebne povoľovať a stavať.

[fh]

Proti usekom strazov brodno som bol od kedy sa zacal projektovat, proti svrcinvcu uz aspon dekadu.

A ano kysuce si mali nakreslit inak koridor. Oscadnica je krasny priklad ze samosprava rozhoduje

Ale kdeže, D3 bola projektovaná nie na Kysucich ale inde a pre niekoho iného, to je fuk či Osčadnica alebo zmena na terajší variant, drahé by to bolo rovnako, tu je reč o tom že D3 mala pokračovať v trase R5 , ale verklíkuj si kľudne svoje dookola koto zle naprojektovali na Kysuciach

[Hans36]

Tiez sa priklanam k nazoru, ze D3 mala koncit sv/st.hr s CR ale na Polsko urcite treba cestu, ktora ide mimo miestnej komunikacie. Ked sa otvori posledny usek v PL, tak sa pomer NA z PL a CR vyrovna. Potreba riadnej komunikacie smer PL je urcite na mieste. Myslim si, ze eu. koridory su dane historicky, takze tazko povedat, kade by bolo lepsie trasovanie D3. Kysuce su hornate takze ceny dialnic sa nedaju porovnavat s juznymi, teda takmer rovinatymi usekmi. Opodstatnenost D3/R5 je viditelna nape aj tu: gallery/image_page.php?album_id=241&image_id=37795

[aquila]

Koridor na polsko je umely koridor, to co si dal obrazok nejde na polsko. Na polsko nemalo ist nic na D3. To si na truc presadil meciar a slota. E75 ide na cechy a nie na polsko.

Zvysok pekne popisal expwy

[Hans36]

dobre teda, ale vysvetlite mi prečo je to odsuhlasene EK, prečo su medzinarodne zmluvy (slota s mečiarom lobovali za D3 smerom na polsko aj v PL?), a prečo poliaci stavali dialnicu ku hranici na Skalitom? treba vyčkat na dostavbu na polskej strane a uvidime. Pretože aj ked teraz nie je dostavany posledny usek v PL, tak kamionov na D3 sv-sk/st.hr. s PL stale pribúda. A čo sa týka R5 a budúcnosti (a nie dalekej +-10 rokov) je velmi potrebná. Okolité staty, teda CR a PL stale budujú a my nič? lebo kysuce? kysučania nemozu zato, že kysuce hraničia s dvoma statmi, ktoré su najvacsimi obchodno-priemyselnymi partnermi SR. ale kradnut sa kradne, ale nie len na D3....

[aquila]

preto poliaci stavali, lebo tento umely koridor sa bohuzial podaril prelobovat ako TEN-T koridor, a uplne nezmyselne.

a ked uz je to na papieri, tak sa to financovalo, ako som pisal, krasny priklad su aj rozne dialnice, zeleznice a letiska v spanielsku .. tiez na to papieri bolo schvalene EU..

problem ale D3 je, ze megalomanska a doslova stvrtinu useku D3 abosolutne zbytocna.

[fh]

dobre teda, ale vysvetlite mi prečo je to odsuhlasene EK, prečo su medzinarodne zmluvy (slota s mečiarom lobovali za D3 smerom na polsko aj v PL?), a prečo poliaci stavali dialnicu ku hranici na Skalitom? treba vyčkat na dostavbu na polskej strane a uvidime. Pretože aj ked teraz nie je dostavany posledny usek v PL, tak kamionov na D3 sv-sk/st.hr. s PL stale pribúda. A čo sa týka R5 a budúcnosti (a nie dalekej +-10 rokov) je velmi potrebná. Okolité staty, teda CR a PL stale budujú a my nič? lebo kysuce? kysučania nemozu zato, že kysuce hraničia s dvoma statmi, ktoré su najvacsimi obchodno-priemyselnymi partnermi SR. ale kradnut sa kradne, ale nie len na D3....

Poliaci chceli tiež takéto spojenie na Slovensko, ináč by sa nikdy nedostal do koridorov, na to bol Mečiar malý pánko, ale takisto sa neponáhľali s jeho realizáciou podobne ako my. V súčasnosti je to po častiach plátaný úsek a pokiaľ nebude súvislý ťah aspoň od Bielsko Bialej na našu hranicu tak bude silnejšia premávka od Jablunkova ku nám. R5 samozrejme treba aj keď je to krátky úsek.

[Hans36]

stvrtina? ca bukov-sv je totalne potrebný, oscadnica-bukov to bola nevyhnutnosť (NA popod okna rod. domov, ktoré lemuju cestu do CA po celom useku, sv-sk/st.hr. PL to este uvidime, teraz je tazke diskutovať o opodstatnenosti, brodno-knm tam si myslim, ze stacilo rozsirenie na 2+2, knm-oscadnica tam je malo brzd, taksito rozsirenie, akurat ZA - brodno je celkom megalomanska stavba ale EK schvalila financovanie, čim sa opodstatnenosť potvrdila (dalo sa inak trasovat? mozno dalo....)

[devil]

to je fuk či Osčadnica alebo zmena na terajší variant, drahé by to bolo rovnako

uz len tym ze by to bolo KRATSIE by to stalo menej.

Poliaci chceli tiež takéto spojenie na Slovensko, ináč by sa nikdy nedostal do koridorov, na to bol Mečiar malý pánko, ale takisto sa neponáhľali s jeho realizáciou podobne ako my. V súčasnosti je to po častiach plátaný úsek a pokiaľ nebude súvislý ťah aspoň od Bielsko Bialej na našu hranicu tak bude silnejšia premávka od Jablunkova ku nám. R5 samozrejme treba aj keď je to krátky úsek.

ich to boli podstatne menej pretoze su ovela vacsia krajina a koridorov maju tisice km. a pokia viem aj stavali lacnejsie nez my. suvisly tah cez cesko tiez nebola tusim este aj teraz chyba kusok a predsa sa chodilo tadial...este lepsie by bolo keby od ciech nadobro zakazali ND, potom by vsetci isli cez skalite a konecne by sa ukazalo aky dolezity koridor to je

[fh]

Ja reagujem na tvrdenie že sme si to presadili sami a to nie je pravda. A keby si čítal pozornejšie čo píšem, dočítaš sa že podľa mňa D3 mala ísť v trase E75 teda na ČR. Ale to by som chcel od teba priveľa.

[milan_KM]

a nikde som sa nedocital vecnych odpovedi len blastu a narekov, ktore sa mi naozaj nechce citat.

Tu máš odpoveď, pán sa tvári veľmi múdro, ale pritom sa ani nezaoberá tým čo sa tu popíše. Jednoducho má svoju pravdu.

Inak už som od Aquilu v minulosti žiadal predpokladané náklady Oščadnického variantu keď tak zaryto tvrdí, žeby bol lacnejší. A zvlášť R5+D3 vo vetvení od Oščadnice.
Rovnako myslieť si, že za D3 na PL môže len Mečiar je hlúposť, zvlášť keď si spomenieme akú mal povesť v Európe. Navyše ak by to spojenie v týchto miestach nechcelo 50 mil Poľsko, tak si Mečiar ani neprdne. Rovnako ako Poliaci pretlačili u EK financovanie toho nezmyslu na poľské hranice. Toľko k faktom.

[1mmortal2]

R5 uz vypadla aj so zoznamu pripravovanych usekov https://www.ndsas.sk/stavby/priprava-stavieb

[ullsus]

Fajnovo,mohli sme poriešiť situáciu s krátkym úsekom, ale tu sa na to proste vyprdneme...

[Yoggy52]

A kde by sa to malo akoze napojit ked cesi svoju cestu nestavaju?

[ullsus]

Pokiaľ sa nemýlim tak Česi majú I/11 v parametroch RC, s obchvatmi dedín a sem tam aj v usporiadaní 2+1 a na ňu by to šlo napojiť určite

[Yoggy52]

hej lenze aj na to treba kooperaciu s druhou stranou. Nemyslim si, ze tych 1.5km cez Svrcinovej je nejaky extra problem...

[Loe]

NDS tu žiadosť o územné rozhodnutie stiahla no a tým sa celá sága R5 dostáva zase do bodu nula, teda k rozhodnutiu či ju stavať alebo vyradiť zo siete.

Offtopic snívanie: Ak by stála na našej strane celá D1, D3 a R5, na českej strane celá D48, D35 a celá česká I/11 medzi D48 a hranicou SR/ČR by bola prestavaná v parametroch RC, potom by sme tu mali tranzitne zaujímavé prepojenie.

[Peter_CA]

A kde by sa to malo akoze napojit ked cesi svoju cestu nestavaju?

Lenže Česi majú hotovo. Súčasná I/11 sa nikam posúvať nebude (nechali si iba územnú rezervu pre výhľadové rozšírenie na štvorpruh).

[milan_KM]

R5 je nezmysel ale zároven je nezmysel mať kruháč na ceste s takým potenciálom rastu... duplom ak su vetvy križovatky na to pripravené. Takže ak sa raz Česi rozhodnú rozširovať, potom treba len potiahnut po krizovatku 4pruh od hraničneho priechodu..

[Jano1]

Akakolvek aktivita na R5 v najblizsich rokoch je nezmysel. Ak chcu ludom pomoct, tak nech urobia na I/11 bezpecnostne opatrenia (napr. stredove ostrovceky, zvyraznenie a osvetlenie priechodov pre chodcov, doplnit zvodidla medzi cestou a chodnikom) a pripadne postavia protihlukove steny.

4pruh od hraničneho priechodu

Zatial netreba. Take predimenzovanie cesty pozaduju len na R2 a R4, tam aj pre podstatne nizsie intenzity NA.

[IceFox]

R5 nemá zmysel vôbec riešiť. Jediná vec, čo je na I/11 ceste zlá je vymlatená dlažba na kruháči - skutočne by ma zaujimalo, aký mozgový kombajn vymyslel kruháč a ešte ho zabil tou dlažbou, keď sa vie, že tadiaľ ide celkom dosť NAD.

[pohodak]

tak podla mna malo zmysel R5 prilepit k vystavbe D3 za svrcinovcom, MUK je na to pokial viem pripravena, teraz to je uz asi ozaj pase...