Mesto Bratislava - všetko z dopravy a rozvoja častí mesta

[Vlados]

Ja nechápem ako môžu bez obmedzenia na osobnej slobode chodiť po cestách vodiči jazdiaci 90 v obci, 130 mimo obce a 160km/h na D/RC. A ešte sa tým vlastne aj chvália.

[Yoggy52]

O com tu ty tocis?

[fh]

„Bratislava má aj úplne zlú dopravnú stratégiu. Ide cestou ďalšieho vťahovania individuálnej dopravy do mesta, na rozdiel od mnohých veľkomiest, ktoré robia opak. Vrátane New Yorku, kde sa už nejedna tamojšia avenue zmenila na park bez áut,“ pokračuje Huba. Tento trend podľa neho sledujú aj ďalšie západné veľkomestá. „Bratislava ide stále opačným smerom – do slepej uličky.

viewtopic.php?f=35&t=23671

A tu naopak čítam od "Paliho Kapurkovej" ako treba ešte viac vpustiť v čo najväčšom množstve a najkratšom čase individuálnu dopravu cez ďalšie ulice do mesta, lebo sateliťáci tak chcú. A vo vyspelom svete, aj v NYC idú opačným smerom. Kde udělali soudruzi z východu chybu ?

[fh]

Ešte dodám že činnosť developerov a prístup vedenia mesta je v tomto prípade na zaplakanie.

[KN.SK]

••• Kde udělali soudruzi z východu chybu ?

Vopičili se po soudruzích ze západu...
Načim si brať dobré = rozumné príklady i z "Východu" i zo "Západu". A nič nekrititicky, len preto, že je to vtedy, možno, in.

[fh]

Len my si berieme len čo sa niekomu hodí (developerom). Najskôr sa stavalo sovietskym betónovým panelakovym systémom aj keď na západe od toho už ustúpili, začali sme tlačiť veľkokapacitné cesty do centier miest keď už na západe hľadali spôsob ako to obmedziť, skôr by som povedal že sme pozadu.

[PK]

Jedna otazka ak by sa naozaj splnil mokry sen tu par pritomnych a zhruba 200.000 ludi co dnes dochadzaju do Bratislavy by zrazu kupilo kralikarne v Bratislave situacia s dopravou v Bratislave by sa zrazu sibnutim carovneho prutika vyriesila?
Moj nazor je ze by sa rapidne zhorsila.
200.000 z 200.000 dochadzajucich ma asi 50% partnerov pracujucich a zijucich mimo Bratislavy po prestahovani by si museli najst pracu priamo v Bratislave a z 200.000 by to bolo 300.000 ludi. Ti partneri by takisto zaplnali mestske komunikacie.
Tych 200.000 ludi ma deti, ktore vacsinou chodia do skol mimo Bratislavy. Po prichode by sa zacalo rozvazanie deti do skol v ramci Bratislavy.
Takze podstate by pribudlo 300.000 ludi s kompletnou reziou. Pocet ludi v BA by sa zo sucasnych 450.000 zvysil o 66% na 750.000
A kedze vieme,ze cesty v BA nie su nafukovacie tak by to znamenalo totalny kolaps mesta.

[Vlados]

Opäť to ženieš do extrému. Buď by mali prácu mimo mesta a išli by za ňou, cesty von z mesta sú ráno takmer prázdne, ale bez ľudí by tam tej práce nebolo toľko, alebo by mali prácu v meste. V oblasti služieb by bolo potrebných viac ľudí, ale v iných nie, napr. na úradoch, takže by "zobrali" prácu tým čo by sa chceli do BA presťahovať.
Ďalším extrémom je, že teraz im stačia školy v mieste bydliska a keď by boli v BA tak by im už nestačili? t.j. chodili z Lamača trebárs do Rače?
300.000 by priniestlo peniaze mestu. Časť z nich by nesrovnaný prešustroval, ale časť by skončila v prevádzke a rozvoji mesta Bratislava. Teraz BA z tých ľudí nemá nič, vlastné má len náklady.

[fh]

PK ty vychádzaš z predpokladu že ostanú títo ľudia v autách. Rovnako ako doteraz. Možno tak ty. A čo keď presadnúť do MHD ? Ten tlak na obmedzenie individuálnej dopravy sa má týkať aj Bratislavčanov. Ja používam MHD v maximálnej možnej miere, vyhovuje mi to. A samozrejme peniaze na obyvateľov s trvalým bydliskom by boli celkom slušné. Kde je potom problém. Keď chceš rodinný dom na dedine za lacno a prácu máš v Bratislave tak si mal rátať s tým že aj to má svoje nevýhody. Veľký byt s terasou a predzáhradkou za slušnú cenu nájdeš aj tu, nie len králikarne.

[PK]

Ja vychadzam z toho, ze pomer ludi auto, MHD a zbytok ostane rovnaky. Proste aut by pribudlo.
Co je to za slusnu cenu?
Vcera sme sa rozpravali s kolegami o byvani v BA, mladi plni optimizmu, byvajuci v najme. Vravim im, za 17 rokov co pracujem vo firme si iba jediny kolega mohol dovolit postavit dom v Bratislave. Velka IT firma, platy okolo 3 nasobku priemeru...
Som im povedal, nech si zrataju svoj zivotny rozpocet. Ked budu mat v domacnosti stale 2000 v cistom, z toho polovica pojde na bezne zivotne vydavky. 1000Ex12mesiacovx40rokov = 480.000E. Z toho financovat hobby, sporty, auta. Kolko zostane na byvanie?
Zhruba 200.000, toto je u ludi s 3 nasobnou mzdou oproti priemeru, nemozu si dovolit dom v Bratislave, viac ako 3 izbovy byt je prakticky celozivotna vec.
Maximalne ako vravis velky byt s terasou a predzahradkou...
Toto je bratislavska realita. A je to podla mna sposobene lobingom developerov aby sa Bratislava neotvorila na predmestia ako vo vyspelych mestach.

[fh]

Nuž ja poznám Bratislavčanov ktorí predali svoj byt, kúpili dom na vidieku a po čase predali (a boli radi že sa im to vôbec podarilo) a sú späť v Bratislave. Sedieť každý večer na záhrade pri grile ich zunovalo, možnosti kultúrneho a športového vyžitia, škôl a aktivít pre deti, mestské prostredie bola ich voľba. Každý podľa svojich predstáv. Mne blízkosť lesoparku, jazier a cyklotrás spolu s životom v blízkosti centra príde fajn. A nemáš tu len králikarne, to je pohľad z vonku.

[PK]

Nuz smutne je, ze v Bratislave je to len volba bud, alebo. Bud zijes v byte v meste, alebo v dome na dedine mimo. (dom na vinohradoch je naozaj pre 1% a menej)
Osobne som zazil byvanie v Bay Area v Kalifornii, byvas v kvazi dome, mas zahradku, travnik pred a za ktory udrziavaju ludia na to urceni, na grilovanie mas paradny gril na spolocnom bazene, mas kde vyvencit deti rovno pod oknom na chodnikoch okolo apartmanov. Nedaleko zacinaju cyklochodniky pretinajuce cele mesta, od zalivu az po hory, desiatky km, kde mozes vyvencit seba.
Kulturne, sportove vyzitie kolko len chces na dosah.
Oproti tomuto je byvanie v Bratislave naozaj v kralikarnach, akurat su teraz krajsie pomalovane.

[fh]

Nie sú len Vinohrady, za 300000 máš dom aj na Slanci, v Krasňanoch, Briežkach, Vrakuni atď, ale nie som realiťák len v mojom okolí máš kopu novostavieb s peknými terasami, alebo predzáhradkou, si všetkou dostupnou infraštruktúrou, sa ti divím že keď sa tu pohybujes že si nenájdeš viac času si to trochu obzrieť. Sídliská z dôb socializmu sú tu tiež ale kopu nového pribudlo, len tu nechci Kaliforniu zo dňa na deň.

[PK]

O tom, ze sa situacia zlepsila sa hadat nemusime. Ked som prisiel do BA v 2001, tak priemerna mzda na Slovensku bola okolo 200E - 6000Sk, byt v BA stal 33.000E - 1.000.000Sk, vsetko stare... Hypoteky neexistovali, ak clovek platil 150E najom tak na byt nemal sancu.
Teraz si jeden clovek s priemernym platom, 700 cisteho moze dovolit platit 200E hypoteku za byt..
Snad pride coskoro aj doba, ze ten clovek s priemernym platom si bude moct dovolit tu hypoteku za dom v meste.

[ELZ]

Porovnavate neporovnatelne - na zapade je normalne si prenajat byt a nie vlastnit ho. Na SK je mentalita vlastnit, samozrejme s tym suvisia aj prislusne naklady.

[fh]

Je to fakt, ale pozri sa na ponuku nájomných domov napríklad v Rakúsku a v Bratislave. Tu nevedia nájsť a postaviť ani náhradné bývanie pre obyvateľov zo starého mesta aby uvoľnili byty reštituentom a to nehovorím o nájomných domoch pre záujemcov. A keď si máš vybrať či nájomné 500 alebo hypotéku 600 tak voľba je jasná.

[Vlados]

2001, tak priemerna mzda na Slovensku bola okolo 200E - 6000Sk, byt v BA stal 33.000E - 1.000.000Sk, vsetko stare... Hypoteky neexistovali, ak clovek platil 150E najom tak na byt nemal sancu.

byt v tom čase stál minimálne o 50% viac. milión možno dvojgarzonka v Petržalke.

[PK]

Je to mozne, ja som si zapamatal minimalne ceny za ktore sa dali zohnat. To len umocnuje zufalost vtedajsej situacie a rozdiel oproti dnesku.

[Vlados]

Takže teraz si priznal že vtedy to bolo horšie ako dnes, tak dnes by si si nehnuteľnosť v BA mohol dovoliť a nemusel by si bývať v satelite a denne sa sťažovať na dopravu do mesta.

[PK]

Vlados, ak si si nevsimol rozpraval som o bytoch.
Za tych 150.000 co by som potreboval naviac na slusny dom v Bratislave radsej pojdem 100x na Maledivy s manzelkou Alebo do "dochodku" od 50tky. Dakujem, neprosim.

[Yoggy52]

A vies o tom, ze ten dom mozes potom aj predat? A pojdes do dochododku v 49 a v ovela lepsej situacii, ak sa bavime, ze mas teraz cca 30

[PK]

Predat dom v ktorom zijem? Asi som staromodny, ale nemam chut sa na dochodok stahovat.
Okrem toho cas vyberania ziskov za predaj nehnutelnosti je prec. Kolega kupil asi v 2008 novostavbu 4 izbovy byt v Petrzalke, dve kupelne, parkovisko za 4,5miliona Sk, cize 150.000E s ocakavanim, ze to do buducna prudko porastie. Aktualna cena tohto bytu sa pohybuje co som pozeral okolo 160.000E. To je 10.000E za 10 rokov. Nepokryva to ani inflaciu. Pritom ten jeho byt uz bude mat 10+ rokov a prestava byt novostavbou.
Mimochodom na investicie do nehnutelnosti su aktualne ovela lepsie miesta ako Bratislava. Kupil som chatu ktorej hodnota stupla za 3 roky o 50+% Tam ma bude boliet srdce o dost menej keby som to musel pred dochodkom predat.

[aquila]

2008 novostavba v petrzalke urcite nejde za 160 tisic. v petrzalke predas stary 3i byt so 70m2 v povodnom stave za 140 tisic a pri elektricke aj za viac.

[PK]

Pozrel som si tie byty, rozdiel medzi 3 a 4 izbovymi uz nie je taky drasticky ceny osciluju okolo 160.000E. Ak aj odhadnem, ze by ten byt predal za 180.000 tak to je 20% narast za 10 rokov. Za tych 10 rokov priemerna mzda sla zo 723E na 998E, narast o 38%. Minimalna o 79% z 268 na 480.
Ceny bytov v Ba stagnuju uz 10 rokov a maju realny pokles hodnoty...

[fh]

A to si sa tu rozčuľoval že sú drahé a oni vlastne klesajú aj keby sa vytvorila veľká Bratislava pričlenením ďalších mestečiek a obcí, vždy bude iná cena za štvorec niekde na konci dediny v poli aj keď prifarenej k Bratislave, a iná bližšie k centru kde je infraštruktúra a občianska vybavenosť.