R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Štátna hranica MR/SR – Šahy – Krupina – Zvolen – v peáži s R1 – Žiar nad Hronom – Turčianske Teplice – Martin – v peáži s D1 – Švošov – Dolný Kubín – Trstená – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Ktorým koridorom by ste trasovali južnú časť R3 ?

Šahy - Krupina - Zvolen - Žiar n.Hronom (peáž s R1 a R2 v úseku ZV-ZH)
31
39%
Šahy - Levice - Žarnovica - Žiar n.Hronom (peáž s R1 v úseku Hronský Beňadik - ZH)
48
61%
 
Celkový počet hlasov : 79

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Lorenc » 19. Sep 2017 15:39

Len čakám kedy konečne vymyslia projekty upgradom ciest I triedy na rýchlostné cesty. R3 ZV-Ka by sa tak mohla riešiť. Stavať dlhe poloprofily s paralelnými jednotkami, je nezmysel. A snívať o mostotunelových zbytočných opachách v týchto priestoroch je len fakt o plieskaní peňazí na štúdie. A druhý extrém vymyslieť nový koridor kadetade, po ktorom nemusí ísť doprava viď Sv-Sk.

Celú cestu I/66 vypriamiť obísť obce a dobudúca na niektorých úsekoch rozšíriť a stým postupne dostavať MÚK- aj to veľmi úsporné.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 29
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Maxx787 » 19. Sep 2017 16:16

to by sa malo nie len tu ale aj na orave takto rozmyslat, lebo napr. obchvat DK je nepriechodny financne ale tam ani jedno ani druhe sidlisko nepovoli...
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 704
Obrázky: 77
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Vlados » 19. Sep 2017 16:52

Lorenc napísal:Len čakám kedy konečne vymyslia projekty upgradom ciest I triedy na rýchlostné cesty. R3 ZV-Ka by sa tak mohla riešiť. Stavať dlhe poloprofily s paralelnými jednotkami, je nezmysel. A snívať o mostotunelových zbytočných opachách v týchto priestoroch je len fakt o plieskaní peňazí na štúdie. A druhý extrém vymyslieť nový koridor kadetade, po ktorom nemusí ísť doprava viď Sv-Sk.

Celú cestu I/66 vypriamiť obísť obce a dobudúca na niektorých úsekoch rozšíriť a stým postupne dostavať MÚK- aj to veľmi úsporné.

Keby to tak šlo. Na mnohým miestach (rozumej takmer všade) by bolo potrebné postaviť tú cestu od podložia a potom zistíme že rozdiel je veľmi malý. Na čom by sa najviac ušetrilo by boli záber pôdy ale museli by sme chodcom/cyklistom/vozidlám čo nepatria na RC nechať nejakú trasu. V miestach kde nie je palalená cesta máme problém.
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod EmBe » 14. Dec 2018 02:10

http://www.enviroportal.sk/sk/eia/detai ... volen-sahy
EIA: Rýchlostná cesta R3 Zvolen – Šahy
Účel akcie: Účelom je nájsť vhodné vedenie koridoru cesty R3 Šahy - Zvolen.
Termín začatia a ukončenia
Začiatok výstavby: 06/2024
Koniec výstavby : 06/2027

Na základe výsledkov hodnotenia správa o hodnotení odporúča s ohľadom na mieru vplyvov výstavby a prevádzky rýchlostnej cesty R3 v úseku Zvolen – Šahy na životné prostredie, realizovať trasu vo variante modrom.
dĺžka trasy rýchlostnej cesty 69,78 km, tunely 4020 m
Modrý variant
Trasa je na začiatku úseku vedená zhodne s červeným variantom. Od križovatky Budča trasa modrého variantu je vedená južným smerom. Po prekonaní železničnej trate č. 150 v km 1,082 a rieky Hron v km 1,501 trasa prekonáva masív vrchu Baba tunelom A3 dĺžky 3,854 km. Ďalej pokračuje v údolí rieky Neresnica južným smerom východne od obce Breziny a pokračuje južne k obci Dobrá Niva, ktorú obchádza západným smerom. Obchádza obec Babiná z východnej strany. V úseku od km 17,650 po km 22,900 je trasa modrého variantu vedená v modifikovanej polohe tak, aby čo najmenej zasahovala do ÚEV Mäsiarsky bok a aby nezasahovala do území s výskytom chránených biotopov a živočíchov. V km cca 25,077 severovýchodne od mesta Krupiny sa trasa modrého variantu dostáva do smerového vedenia červeného variantu a následne zhodne pokračujú až po koniec úseku. Koniec trasy úseku je v mieste hraničného prechodu medzi SR a MR na ceste I/66. Celková dĺžka modrého variantu je 69,780 km.
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 899
Obrázky: 1058
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod EmBe » 01. Jan 2019 23:25

http://www.zvolen.sk/download_file_f.ph ... YwU8mmbNDs
Verejné prerokovanie navrhovanej činnosti R3 Zvolen-Šahy dňa 10.1.2019 o 19.00 zasadačka MsÚ Zvolen.
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 899
Obrázky: 1058
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod lostrail » 04. Jan 2019 18:11

Nejako mi to nevychadza. Podla mapovych podkladov je modry variant prerusovany, ale podla toho popisu to nesedi s jeho trasou. Mysli sa pod modrym variantom svetlozeleny s modrymi modifikaciami?
lostrail
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Založený: 19. Aug 2018 15:42

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod EmBe » 11. Jan 2019 20:03

Verejné prerokovanie zámeru R3 Zvolen-Šahy:
https://www.youtube.com/watch?v=ULswxwztZUs

Na rokovaní odznelo, že prvoradý je obchvat KA a Šiah, potom možno obchvat Dobrej Nivy. A ďalšie si domyslíte.
Obrázok používateľa
EmBe
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 899
Obrázky: 1058
Založený: 24. Jan 2010 21:33
Bydlisko: ZA/ZV

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod devil » 11. Jan 2019 21:10

velmi spravne priority.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 107
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Vlados » 18. Jan 2019 10:16

keď sú voľné peniaze a nie sú pripravené viaceré projekty tak vyplakávaname že staviame len čo je pripravené. no ak niečo pripravujeme tak prečo nie čo je perspektívne? maďari viac ako 10 rokov vyhlasujú že M2 na sever pokračovať nebude. aktuálne prezentujú až dve trasy smerom na Komarom/Komárno. sa potom nedivme, že potrebné úseky sú v nedohladne...
viewtopic.php?f=35&t=23943&p=215462#p215462
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod vladik67 » 18. Jan 2019 11:35

Škoda, že tie mapy v článku nie sú čitateľne, ale aj žurnalisti použili hoci len časť máp s EIA stanoviska vypracovaného Doprastavom.
Tu je zdroj uvedených máp a ak sa niekomu chce, nech stiahne aj do sekcie "Mapy a náčrtky" s popisom z akého zdroja a o aký úsek ide, keďže je ich celkovo 9 máp.

https://www.enviroportal.sk/sk/eia/deta ... volen-sahy
vladik67
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 364
Obrázky: 106
Založený: 02. Jan 2011 11:34

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod rastislav5 » 18. Jan 2019 12:17

Vlados napísal:keď sú voľné peniaze a nie sú pripravené viaceré projekty tak vyplakávaname že staviame len čo je pripravené. no ak niečo pripravujeme tak prečo nie čo je perspektívne? maďari viac ako 10 rokov vyhlasujú že M2 na sever pokračovať nebude. aktuálne prezentujú až dve trasy smerom na Komarom/Komárno. sa potom nedivme, že potrebné úseky sú v nedohladne...
viewtopic.php?f=35&t=23943&p=215462#p215462


Ktore dve trasy smerom na Komarno/Komarom mas na mysli?
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 8
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Vlados » 18. Jan 2019 13:45

sorry, chybička... mal som uviesť Ostrihom. tam má ísť M10 a M100.
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Yoggy52 » 19. Jan 2019 00:46

Mna len prekvapuje ze sa tam pocita s tunelom/tunelmi. Tunely na juhu? akoze wtf? :lol:
Yoggy52
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 898
Obrázky: 8
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Ruzinov :P

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Kvík » 19. Jan 2019 00:54

Prečo by na juhu nemohol byť tunel? Terén je na juh od Zvolena taký, že si to bez tunela ani veľmi predstaviť neviem.
Να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος, γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.
Kvík
návštevník
 
Príspevky: 41
Založený: 20. Sep 2017 19:16

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod KN.SK » 19. Jan 2019 01:10

lebo...
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 1255
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod jarino » 19. Jan 2019 12:01

Yoggy52 napísal:Mna len prekvapuje ze sa tam pocita s tunelom/tunelmi. Tunely na juhu? akoze wtf? :lol:

V tomto prípade juh bude tenký pás medzi Šahami a hranicou s Maďarskom :lol:
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod devil » 19. Jan 2019 15:12

najdolezitejsie obchvaty nepotrebuju ziadne tunely.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 107
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Lorenc » 19. Jan 2019 16:23

Tunel hanisberg zamietli. Uz je len Baba. Ten ma aky taky zmysel. Aj tak by tam patrilo viac vyuzit tu cestu 1 triedy co najviac. Je hrozne ze na Slovensku je take mnozstvo projektantov, co cusia a neriesia tie premrstene normy a stale neiniciovali medzistupen medzi R a cestou prvej triedy. To je presne ta tupa otrockost dajte mi nazrat robotu a som ticho. V suflikoch plno projektov za stamiliony, ktore mozu zrealizovat ak tak az o 30 rokov. A este nechapem tu cvargu byrokraticku dvestotisic uradnikov nam tu vladne a nedokazu z toho tepleho miestecka plateneho chudakmi co robia ostodusu zlepsiť, co len piad tieto veci. Toto je hruza. Potom v Sahach budu pipat polstoročie za jednou lepšou cestou.

https://www.napalete.sk/slovensko-je-eu ... estnancov/
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 29
Založený: 06. Máj 2005 10:43

R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod rastislav5 » 20. Feb 2019 12:54

Slovensko je v severo juznom smere uzke menej ako 200 km, a kedze sme v EU a clenom V4, mali by sme zohladnit, kam nasi susedia privedu svoje rychlostne cesty. V pripade Polska je to S1 do Skaliteho, o rychlostnom pripojeni do Trstenej Poliaci neuvazuju http://ssc.siskom.waw.pl/ . V pripade Madarska je to M10/M100 do Sturova, kde chcu vybudovat most do roku 2033. http://szimon.hu/ujabb-autoshid-a-dunakanyarban/ Rychlostna cesta M2 z Vacu do Siah podla tohto dopravneho portalu pokracovat nebude: http://iho.hu/hir/oldalcsere-az-m2-es-uton-190119
Ak si spojime tieto dva body na hraniciach (Skalite a Sturovo), tak idealne severo-juzne spojenie by malo viest Pohronim, Turcom a Kysucami. Da sa pochopit snaha Banskej Bystrice byt sucastou severo-juzneho spojenia, ale rovnako sa da pochopit aj snaha este vacsej Ziliny a mensieho Martina byt jej sucastou.
Tahat ale turecke kamiony zo Sturova do Skaliteho oklukou krizom cez narodny park Nizke Tatry a Natura 2000 je nielen vyhadzovanie penazi, ale aj ekologicky nezmysel.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 8
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod devil » 20. Feb 2019 15:57

celu argumentaciu mas postavenu ucelovo ako ked obstaravatel chce uz na zaciatku tendra zvyhodnit vopred vybraneho uchadzaca.

- povedzme si pravdu ani na D1 gro intenzit netvoria cezhranicne kamiony a na trasach cez turiec/donovaly/sturec/certovica/vernar neexistuju intenzity na plne profily a velmi dlho nebudu. mozno ak by sa vsetok tranzit integroval do jednej RC co je prakticky nemozne kedze ide o priestor ja neviem mozno 100 km sirky.
- dolezity udaj nie je 200 km ale vyse 400 km priestor ktory tahy sever-juh kolmo pretinaju a teda treba zvazit ze kolko RC je treba. podla intenzit na I/59, I/65, I/72 s I/67 je uplne legitimny nazor ze ziadnu. teda ak nepocitame E75 od svrcinovca po rajku co je len otazka dokoncenia a parametrov D3 od brodna po oscadnicu.
- na polskej hranici su len 3 moznosti prechodu ND, na madarskej ak aj nepocitam sturovo tak 9. to je obrovsky nepomer a najvacsi je v strede: na prechody kral, s. bukovinka, sl. darmoty a sahy pripada na opacnej strane len trstena cize 1:4. alebo inac - na skalite a trstenu pripada okrem menovanych este komarno, medvedov a rajka to uz je 2:7. takze sa pytam preco prave skalite a sturovo ?? samozrejme vieme ze preco...ale faktom je ze
1) na D3 tvori najvacsiu cast intenzit lokalka, potom tranzit na scvrcinovec a potom najmensi podiel ma skalite.
2) intenzity cez turiec nijako nevynikaju skor naopak cize neexistuje ziadny nadpriemerny tranzit na tomto tahu (vid intenzity R3 horna stubna)
3) sturovo je v tieni nielen siah ale aj komarna a aj to je dovod preco tam dlhodobo nebola az taka potreba prechodu pre NA.
4) znovu pripominam - gro budapesti je pest a preto hlavny tah bez ohladu ci bude rychlostny alebo "obycajny" cestny by mal viest na lavej strane dunaja.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 107
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod rastislav5 » 20. Feb 2019 16:45

devil napísal:celu argumentaciu mas postavenu ucelovo ako ked obstaravatel chce uz na zaciatku tendra zvyhodnit vopred vybraneho uchadzaca.

To je vymyslene obvinenie bez dokazu. Ja nie som proti juznej R3, ak potiahnu Madari svoju M2 do Siah, tak stavajme aj my juznu cast R3, ale ak namiesto toho budu stavat na Sturovo, tak aj my by sme mali uprednostnit rychlostnu komunikaciu na Sturovo.

A pripominam Ti Tvoju argumentaciu:

devil napísal:R3 na orave je zbytocne planovat ako RC pokial nema pokracovanie v polsku.

https://www.dialnice.info/viewtopic.php ... 19#p194119

devil napísal:pokial nebude polska D/RC je mozne skrtnut BB-RK

https://www.dialnice.info/viewtopic.php ... 63#p193963
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 8
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod devil » 20. Feb 2019 17:47

dokazom su vsetky body ktore som uviedol vo svojej vzajomnej suvisloti. a pred casom som uviedol clanok kde madarsky minister rozpraval ze sa bavia na temu sahy vs. bukovinka. takze minister vs. nejake clanky.....jasne ze suzuki aj ostrihom lobuju...ale pocty obyvatelov, ekonomika aj dopravne toky hovoria jasne v prospech laveho brehu.

mimochodom1 podivne je neustale vytahovanie a hladanie nejakeho idealneho spojenia na tak sirokom uzemi. to si myslim ze neexistuje ani zdaleka. a ano pokial nie je polska RC je mozne skrtnut BB-RK-trstena. tie 3 obchvaty na orave je ale tak ci tak treba. a juznu R3 nemozno skrtnut kym M2 je v plane. to snad suhlasis. a aj keby sa zrusila minimalne krupinu, sahy a dobru nivu treba vyriesit.

mimochodom2 uz par minut pozeram do mapy aby som si spomenul ci u nas existuje taka cesta ako je 2-ka od vacu po hranicu. teda cesta podobnych parametrov v kopcovitom terene. cize nie opravena betonka alebo rovne siroke C11,5 na rovinach a udoliach typu ZA-CA alebo tornala-roznava....a na nijaku si neviem spomenut....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 107
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod nevo83 » 20. Feb 2019 19:06

Opravte ma resp vyvravte mi to , ale myslim si ze prave MY /SVK/ by si malo urcit hranicne priechody kt budu pre kamiony a podla toho stavat RC/D tak pre Polsku a tiez Madarsku stranu.
Jeden na vychode a druhy na zapade tj dostavajme D3 + R4 a ak budeme mat obe cesty hotove podme sa bavit o R3 a podobne na juznej strane ale tam nech su 3 taketo priechody... Milhost+Sahy+ XY...
nevo83
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 459
Založený: 22. Mar 2017 19:00

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod rastislav5 » 20. Feb 2019 19:20

devil napísal: pred casom som uviedol clanok kde madarsky minister rozpraval ze sa bavia na temu sahy vs. bukovinka. takze minister vs. nejake clanky.....jasne ze suzuki aj ostrihom lobuju...ale pocty obyvatelov, ekonomika aj dopravne toky hovoria jasne v prospech laveho brehu.

mimochodom1 podivne je neustale vytahovanie a hladanie nejakeho idealneho spojenia na tak sirokom uzemi. to si myslim ze neexistuje ani zdaleka. a ano pokial nie je polska RC je mozne skrtnut BB-RK-trstena. tie 3 obchvaty na orave je ale tak ci tak treba. a juznu R3 nemozno skrtnut kym M2 je v plane. to snad suhlasis. a aj keby sa zrusila minimalne krupinu, sahy a dobru nivu treba vyriesit.



Ked sa uz odvolavas na ministra, tak ten podla prekladu KN.SK povedal okrem ineho toto: "i my (Maďarsko) začíname nazerať čoraz menej priaznivo na trasu Vác – Šahy i z dôvodu terénu" viewtopic.php?p=211218#p211218

A ked uz spochybnujes hodnovernost clankov, tak rozhodnutie o M10, M100 a moste M10 cez Dunaj pri Ostrihome bolo publikovane v madarskom uradnom vestniku 28.12.2018 https://magyarkozlony.hu/dokumentumok/1 ... egtekintes

Obchvaty obci a miest na R3 nespochybnuje asi nikto, ale poprosil by som nezabudat aj na strednu R3 a obchvat Kostian nad Turcom a najvacsieho mesta na R3 Martina.

Moj prispevok som podobne ako ostatni pisal ako nesuhlasnu reakciu na Lorencove sny o BB-RK (aj ked moderator moj prispevok presunul do inej temy - zaujimave, ze povodny Lorencov prispevok o tuneli Hradiste a nasledne nesuhlasne prispevky v teme Banska Bystrica - Slovenska Lupca ostali), a suhlasim s tym, co pises, a sice ze BB-RK je mozne skrtnut.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 8
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: R3 Južná časť (Levice vs. Krupina / Štúrovo vs. Šahy)

Odoslaťod Lorenc » 20. Feb 2019 19:58

To je dobre ze sny. Sen je dnes R3 aj cez Sturovo a Raztocno a podobne koridorovania, kde sa nic neprojektuje. Trocha sebareflexie nezaskodi.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 29
Založený: 06. Máj 2005 10:43

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R3

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.